Ivo, ti manca il tabarro?

Parecchio, anche se ormai non è più tempo di tabarro. Le estati durano talmente tanto che esondano l’estivo come categoria: il tabarro è dentro di me, il tabarro inside.

La legge morale è sopra di te e il tabarro intorno a te.

Il tabarro, ma anche il Loden, tutti quegli apparati di vestizione legati alle stagioni come si deve, e non a questa eterna estate che esonda, colonizza, annette e sovrasta tutte le altre stagioni: fanno sì che il tabarro sia una specie di appiglio, un’idea consentita di fuga in una società sorvegliatissima e meteorologicamente cadenzata, da temperature sempre più scottanti. Puoi pensare al tabarro sapendo che difficilmente potrai reindossarlo, però è l’utopia: ci vuole sempre un appiglio che vada oltre una quotidianità burocratizzata e sclerotizzata. E allora ben venga il tabarro, per resistere a questa stagione, la più totalitaria che esista.

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Il tabarro, o lo Janker per chi frequenta la Baviera, o il Loden: a ben pensarci sono indumenti che ti chiudono, ti abbottonano, ti tengono al caldo. L’estate invece è la liberazione. E tu mi stai raccontando l’idea opposta: il tabarro come libertà e l’estate totalizzante come costruzione?

Certo. L’eleganza, l’ordine, il senso di considerare le cose è dato dal capospalla. L’estate è una cosa un po’ grossolana: queste caviglie aperte, l’ennesima accelerazione incontrollata, i corpi quasi ustionati, queste braccia nere tatuate che come murene escono dall’acqua, o che te le ritrovi vicino sul treno. L’estate è un guazzabuglio, e io provo a metterci sopra un capo che ti copre.

Qui e anche sui social tu inveisci contro il caldazzo. Ma senza l’estate ci sarebbe il pop? Tu ti occupi di pop… e detesti l’estate?

Innanzitutto mi allineo al più grande studioso di pop in assoluto, Tommaso Labranca, che proprio teneva a dire di detestare agosto. Quindi non è vero che il pop sia legato all’estate. Io mi allineo e trovo conforto in quello che ritengo il sommo, il Tommaso d’Aquino del pop, la Summa pop, di cui ho letto perfino i risvolti delle cartine dei Chupa Chups, di cui andava golosissimo. Labranca confutava l’idea che il pop fosse il nazional-popolare. Naturalmente, storicamente, sono io il primo a dire che in Italia il pop dà le canzoni estive in spiaggia, si declina con l’estate. In Italo Disco parlo di quelle estati invincibili e infinite degli Anni Ottanta. Ma quelle non sono più le estati attuali.

L’estate non è più quella di una volta?

Assolutamente sì. Da almeno trent’anni non è più quella di una volta. C’è una grande retorica sull’estate. Intanto non c’è più il segno televisivo che annunciava l’estate: non c’è più il Festivalbar, il Vota la Voce. Per me l’estate era l’attesa, da adolescente a Bologna, di andare a Vota la Voce in Piazza Maggiore. Quella non c’è più. E poi ormai l’estate è ovunque, la cantano tutto l’anno, e così si è quantomeno dimidiata, depotenziata: è l’ennesimo mito di cartapesta che resiste, ma non ha più un’invincibilità. Adesso non riusciremmo a girare un Mercoledì da leoni: cambierebbero i presupposti. Non potresti fare Sapore di mare, né l’uno né il due, perché non è più estate.

E le vacanze di Natale?

Le vacanze di Natale, Cortina, una loro persistenza ce l’hanno. È un’opera al contrario, per contrasto. Ma in realtà, quanto è durata adesso l’estate vera?

In Germania, dove mi trovo io, dicono che duri solo due settimane…

Esatto. C’è l’overtourism, che ha cambiato l’estate. C’è il fuso, c’è Ryanair, c’è il low cost che ha cambiato l’idea d’estate, e c’è la miseria che ha cambiato l’idea d’estate. Io mi volevo godere, da “desertista”, la città svuotata di agosto, e temo invece che sarà piena. La verifica è spannometrica, come dicono quelli bravi, a naso, come dicono i professori. Molti restano in città. Gli Equipe 84 e Giuliano Palma non potrebbero più cantare Tutta mia la città? La canterebbero, ma non verrebbero capiti.

Cerchiamo allora di capire il libro dedicato a un argomento molto specifico, la Barbie. Perché l’hai scritto?

Nasce perché volevo fare una profezia. Ho sempre detto che avrei scritto le cose importanti purché in tempi non sospetti. Non piacendomi l’attualità, non avendo mai letto un libro di cronaca di nessun tipo, mi hanno sempre interessato i ricordi pomeridiani, i pomeriggi di gioco, le feste, le situazioni da bambini, ma anche da povera gente. Mi ha sempre interessato quest’oggetto, questa star, questa bambola. Non volevo scrivere un saggio: volevo essere profetico. Non è un merito, non voglio lodarmi, però sono contento perché nella quarta di copertina volli definirmi “sociologo pop”, una bestemmia per l’epoca.

Qual era la profezia da te annunciata?

L’immaginario imbambolato, che la Barbie avrebbe dettato. Io, vent’anni fa e passa - nel 2000, quindi ventisei anni fa - avevo già capito che avrebbero fatto un film femminista su Barbie, nonostante fosse diventata uno degli oggetti di critica del femminismo. Sapevo che Barbie si sarebbe coniugata a certe definizioni di capitalismo.

Quindi più che Barbie femminista, Barbie capitalista?

Sì, esatto, o turbocapitalista, o pre-trumpiana, non lo so, comunque più pre- e non post. Volevo essere profeta, in patria ovviamente. Poi l’editore dell’epoca mi inserì nella collana gialla, quella sui nomi trash, camp eccetera. Ma io volevo in realtà fare una professione di pop, perché sapevo che il pop sarebbe diventato il grimaldello, la categoria, la fenomenologia fondamentale per capire - non dico tutto, ma molto - di quello che stava succedendo e che sarebbe successo.

Quindi una metonimia: la Barbie come simbolo del pop.

Un’anabasi pop.

Detto in maniera semplice, come se fossimo su una malga a mangiare pane e salame: che cosa è successo, Ivo, di quello che profetizzavi?

Bella la malga! Innanzitutto la plastificazione. L’immaginario di plastica: la plastificazione da silicone, da beauty, non chirurgica ma da chiromanzia estetica sui corpi. E la plastificazione dei sentimenti: lo storytelling - basta scorrere le classifiche dei libri - la plastificazione degli stati d’animo, la fase di trasformazione dei social network, dei social media, di Instagram. La Barbie l’aveva capito molto prima. Barbie precorritrice, antesignana di un mondo plastificato nel quale saremmo stati avvolti? Una Barbie argonauta della plastificazione.

Gli argonauti, da te, li avevo già sentiti…

È una figura che mi ha sempre affascinato molto, la mitologia degli argonauti: mi è rimasta più delle altre. La tensione argonautica mi ha sempre affascinato e la uso molto. Perché vanno in posti dove nessuno era mai andato, come Barbie, no? Barbie va a occupare una posizione dell’immaginario impensabile per una bambola. Tra l’altro è un plagio, perché Barbie esisteva già in Germania: era una bambolina che si vendeva negli spazi dei soldati americani, e Ruth Handler, col marito, si ispirò a quella e la trasformò in Barbie. C’è l’heroin chic, che è Kate Moss: c’è Barbie prima di Kate Moss. C’è il gioco del corpo, la modularità del corpo, l’intermodularità del corpo. Il corpo come valore assoluto della postmodernità, chiave d’ingresso di un postmoderno.

Se tu avessi una figlia piccola, come capita a me, gliela daresti la Barbie, o la terresti lontana?

Mila è molto piccola, la terrei ancora lontana. Un po’ come da ragazzo: bene internet, i social un po’ meno. Insomma, adelante con juicio, con massimo giudizio.

Adesso però parliamo di cose serie. L’estate, da bambino: Calippo o Biscottone?

Da bambino, Biscottone. Cioè tutti i biscotti gelati, non i coni: il biscotto gelato. E mi piacevano molto le bomboniere gelate, quelle sì.

Le battute sul Biscottone ti facevano ridere?

No, mai fatto ridere, però le leggevi a voce alta, era una specie di focolare, quando scartavi queste cose. Ma il primo contatto coi gelati, anagraficamente, era il ghiacciolo: l’estate era il ghiacciolo. Ricordo mio padre che mangiava il ghiacciolo e un po’ si accendeva le sigarette. Il calendario del gommista, insomma, le prime cose che denotavano una casa.

Come passavi tu, Ivo, i pomeriggi d’estate degli anni Settanta?

In casa, perché avevo i genitori che lavoravano. Li passavo in casa con mia nonna cuoca - con le due nonne, fino a quando sono state al mondo - oppure andavo con mia mamma in negozio, a giocare in una specie di laboratorio di riparazione, in magazzino, dove giocavo a temperature di cinquanta gradi. Allora non c’erano queste raffinatezze, queste ossessioni, e me ne stavo per conto mio: io ho sempre giocato da solo, poco in cortile. Piccola, piccolissima borghesia: fuori giocavano gli altri, io invitavo a casa a giocare, quello sì, per buona educazione. Ma ho sempre giocato da solo.

Nei tuoi ricordi d’estate sento poco mare.

Ah, mare pochissimo, ne ho sempre fatto poco, anche perché mio padre viaggiava per il mondo. Con mia mamma andavamo solo una settimana a Riccione, mi ricordo, fino a un certo punto - poi non ci siamo andati più, non ho mai capito perché. Si tornava sempre poco dopo l’inizio di agosto, in città. E allora sì che c’era il deserto, a Bologna: era una cosa fantastica, una città metafisica, una Tresigallo a livelli altissimi. Una città da rifondare, di silenzi assoluti, le case animate solamente dagli schermi dei pochi che rimanevano. Indescrivibile.

Quanto ti mancano quei vuoti?

Tantissimo. Perché erano vuoti sospesi, che riempivi di tutto, stando fermo. Senza questa mobilità perpetua: si stava fermi, si giocava ore e ore.

E da più grandicello, qual era il tuo rapporto con le discoteche?

Da più grande sono diventato disco boy, quello sì, per alcuni anni, fino alla laurea. Andavo a ballare in modo molto assiduo, andavo da solo, al mare, con il maggiolone, a ballare, e tornavo indietro. Facevo queste cose, ero un piccolo Dennis - cantava Lucio Dalla - ero molto disco boy, mi piaceva molto andare a ballare. Anche andarci da solo.

Mettiti nei panni di un ragazzo che ci legge e ha diciotto o vent’anni, nel 2026. Raccontagli la differenza in una discoteca, rispetto a quando eri ragazzo tu.

Intanto, non c’era mediazione tecnologica. E veniva da prima: ho iniziato ad andare a ballare non la sera, ma al pomeriggio, alle due, il sabato o la domenica, dopo mediazioni familiari inenarrabili, tipo congressi diplomatici o vertenze sindacali. C’era una dimensione fisica, di spostamento. All’inizio della notte, non a fine notte. E poi i corpi, la dimensione fisica, le ballerine - non le cubiste - i DJ che facevano la musica. Perché c’erano queste biblioteche di Babele di dischi. C’era un lavoro: arrivavano con gli scatoloni, e io già lì sbirciavo, e quasi sempre riuscivo a capire che disco avrebbe messo il DJ dalle copertine, dagli involucri, dal cellophane, dalla scritta.

Quindi molti più atomi che bit.

Infatti. E c’era il “pre”, era fondamentale il “pre”, per un ragazzo della generazione X: preliminare, prestabilito, prefisso. Il “pre” era tutto, mica il post.

Adesso si direbbe il pregiudicato, ma lasciamo perdere. L’estate era classifica. Qual è, a tuo modo di vedere e di ascoltare, la canzone più estiva mai scritta, o comunque una canzone che associ in pieno all’estate, a quelle estati?

I Simple Minds: la canzone più bella in assoluto, “Someone Somewhere in Summertime”. E tutto il disco è un disco concept favoloso. Poi i Righeira, “L’estate sta finendo”, sì. Personalmente, una canzone che tuttora mi commuove, “Movin’ On” dei Novecento: me ne ero innamorato, era il secondo innamoramento immaginario dopo Diana Est, quello per la cantante dei Novecento. Ma assolutamente se ne devo dire una: “Someone Somewhere in Summertime”. Lì siamo a livelli poetici, quasi onirici. E poi anche “The First Picture of You” dei Lotus Eaters, un’altra canzone bellissima di quegli anni che mi ricordo dell’estate.

La musica estiva era anche il tormentone, disprezzato da tutti e cantato da tutti. Che cos’era, il tormentone? Perché lo si dimenticava a settembre? E perché forse non ci sono più i tormentoni: è un bene o un male?

Non ci sono più perché l’industria discografica adesso non è calibrata sul tormentone. Il tormentone partiva perché era inutile, era effimero di suo, e sapevi che ti avrebbe accompagnato dalla fine delle scuole. L’estate vera iniziava con gli scrutini scolastici e finiva più o meno con l’inizio delle scuole, tra fine settembre e inizio ottobre - così un ventenne che ci legge capisce un po’ come è cambiato il calendario. Il tormentone non aveva pretese elettorali: serviva per fare l’amore, per ubriacarsi, per stare in spiaggia, per attraversare le controre estive. Era legato a una trasmissione che partiva dalle radio, passava dalla televisione, e te la ritrovavi in spiaggia, nei jukebox. Molte volte, da piccolo, i tormentoni li ascoltavi attraverso i più grandi, che monopolizzavano i jukebox: Battisti, Baglioni, e il primo Alan Sorrenti io non l’ho mai scelto come tormentone estivo, l’ho capito che era un tormentone dai più grandi, che al mare o in città, nei bar, stavano attorno al jukebox come a delimitare una selezione generazionale - «qui ci siamo noi, voi più piccoli ascoltate da lontano, con le biciclette, il pallone, perché poi verrà il vostro tempo». E lo cantavano tutti, molto più delle altre canzoni. Il tormentone durava moltissimo.

Lo rimpiangi, il tormentone, Ivo?

Il tormentone è una forma di nostalgia pop che a me non piace. Mi piace la memoria pop, che è ancora viva. Il tormentone è un po’ una cosa da retromania, un po’ un congelare le stagioni.

Spiegami il valore della memoria e la differenza con la semplice nostalgia.

La nostalgia è legata al marketing retromania: al vecchio diventato vintage, alla nostalgia diventata revival, a coprire dei buchi dal punto di vista dell’offerta commerciale. La memoria è diversa: è una materia viva, fatta soprattutto - non solo - di una dimensione (adesso una parolaccia) collettiva, ma anche di una dimensione individuale, di un filtro soggettivo riguardo a un’atmosfera, un tormentone, una sensazione, un capo d’abbigliamento. Quindi è più radicata, ed è vera. La nostalgia è legata anche, banalmente, a ricordi personali, che sono fondamentali ma non per questo appartengono alle memorie collettive. Si può dire: memoria è poesia, nostalgia è prosa. Io per esempio ho dei ricordi privati decisivi e dei ricordi molto blandi di grandi eventi epocali. Ho un ricordo molto blando della caduta del Muro di Berlino, e un ricordo vivissimo della mia prima cintura per tenere i libri in quinta ginnasio.

Ivo, ti rendi conto che, dicendo questo, per certi versi ti sottoponi agli strali dei tanti pensosi intellettuali che, se non trovano in un testo, in un film, in un prodotto artistico un elemento sociale, possibilmente moralizzante, lo ritengono già un pochino di scarto?

Beh, io sono uno di scarto! L’ho sempre detto, anche nei tempi non sospetti: mi occupo di cose inutili, banali, periferiche, non edificanti. Il sociale non mi ha mai interessato - ammetto il mio limite. Mi interessa la piega, mi interessa lo scarto, mi interessa quello che è stato scordato ma era fondamentale. E secondo me, più del sociale, più della catechesi sociale, mi interessa la quotidianità, il quotidiano, che è la mia ossessione.

Tutto questo è molto ironico e quindi anche molto irritante per una certa parte.

Certo, capisco che possa innervosire i buttafuori della cultura. Un altro binomio che non si può non citare parlando di estate, di qualsiasi estate: estate ed erotismo.

Non erotismo: nudo.
Estate è nudo. La nudità durante l’anno era impossibile, ma il mare, la spiaggia, l’estate la rendevano possibile. Non la scollatura: non confondiamo adesso con gli short, con i millimetri di stoffa, o il perizoma di mamma e figlia. Non questo. La nudità, la fisicità, lo stare attaccati, appiccicati, la dimensione dermica, la pelle, quella che hai sulle labbra e sulla pelle, appunto, i capelli, le estremità, le zone erogene. La nudità. Ma se l’estate è un periodo che è stato allungato a tutto l’anno, anche il nudo è stato allungato a tutto l’anno, e nella nostra società è un nudo rimarcato, un nudo coperto: è nel quiz show delle otto e mezza, nella tv generalista. Non è più riservato, non è più canalizzato in quei pochi mesi in cui vedevi dei corpi nudi o seminudi.

Quando non sei impegnato a bere Coca e rum o a fare il professore di sociologia, tu, Ivo, pubblichi post molto interessanti, un po’ criptici, su Facebook. Dopo aver chiarito il binomio estate e nudità, mi spieghi le figure dei tuoi guizzi social? Partiamo dalle “biondo Audi”: le creature predilette. Chi sono?

L’archetipo lì è facile: un film, un libro di Enrico Vanzina, “Le finte bionde”, e ci metto anche un po’ di Franca Valeri. Lo schema è abbastanza semplice: l’illusione di questa borghesia spianata, di queste carriere fatte con divorzi d’oro, ben assestate. E tutto il côté del nulla costruito intorno.

Alle “biondo Audi” si affiancano le “nate magre”.

Le nate magre, e le nate magrerrime. Guy Debord diceva che il situazionismo doveva occuparsi di oggetti invisibili, non di oggetti visibili. Ecco, le nate magre, le nate magrerrime, io mi sforzo di renderle visibili nella loro ideologizzazione, nel loro essere l’avanguardia di una certezza data dalla magrezza come valore e come archetipo. Possiamo anche darne una lettura di sincronicità junghiana. Le nate magrerrime, quelle che si snodano e nascondono la gamba, perché riescono perfettamente a stare in equilibrio su una gamba sola, oppure la nata magra è quella che riesce a dondolarsi coi piedini appoggiati alle gambe di un tavolo, non so, di un’isola greca o di questi posti da pubblicità, e riescono a dondolarsi su un solo piede della sedia, in questo dondolìo assiduo, enfatizzando i polsi, le vene nelle braccia, le spalle puntutissime e i piedi magrerrimi, veramente abbronzatissimi.

Ma, Ivo, scusami: la Barbie non è una nata magra?

La Barbie? No. Calma con le parole. Barbie è un fisico irrealizzabile, è un’altra cosa, non è una nata magra. Può aver influito molto sulle nate magre, ma Barbie non è neanche un corpo: è un archetipo, un ideale, è un canone occidentale, come l’Odissea, come Shakespeare, come Balzac. C’è un canone occidentale.

Negli anni Ottanta c’erano le nate magre?

No. Le nate magre sono collegate al passaggio della fitness, del workout, della wellness, del vegan - dal dopo-2008, dopo la crisi economica, dopo i format su Prime. Questo riversarsi nel benessere, nel coltivarsi, un tè caldo col gatto e un librone in una poltrona scandinava, per tenersi al riparo dal mondo.

Mi pare di intuire, Ivo, che a te lo shabby chic non faccia impazzire.

Lo shabby chic è il nemico di classe. È l’artificio anti-pop. Il pop è una tavola coi piatti spaiati, se vogliamo anche qualche briciola sul tavolo, l’attesa mentre arriva una birra fredda. Lo shabby chic è una costruzione artata, non c’è vita, è una figura retorica.

Proseguendo nella tassonomia delle tue figure e dei tuoi tic social - perché, pur criticando il social, ci sei presente e vai seguito. Ma la tua tavola social non è aperta a tutti: la condivisione richiede di far parte di una “bolla chic” di cui sei molto contento e orgoglioso. Quindi anche tu sei un po’ elitario, come Stefan George?

Io sono manniano, sono elitario e manniano, come Golo Mann rispetto a Thomas Mann. Pochissimi, ma buonissimi.

Però accetti che ci siano dei limiti valicabili?

Sì, ogni tanto condivido post del mio profilo. I due picchi aperti sono “Siamo stati felici”, per la mia consolazione domenicale, e l’altro profilo aperto, “A te famiglia”. Quello è il mio editoriale: fai conto che lo concepisco come se fosse un quindicinale, una volta cartaceo. Si entra con “A te famiglia”, si prosegue ogni tanto con un “basta” a croce quando qualcosa mi fa innervosire o diventa intollerabile, e poi si va nel pomeriggio, per i rami - pomeriggi veri, durante l’anno scolastico che si interrompe d’estate - nate magre, biondo Audi eccetera.

È proprio sulla domenica che volevo arrivare, Ivo. Nella tua serie di post domenicali - “Siamo stati felici” - tu presenti foto d’antan, spesso in bianco e nero, spesso di belle donne di un’epoca passata. Ti rendi conto che mostrare, ricordare, magnificare i tempi passati, la classe, l’eleganza, lo sguardo sulla donna, ti potrebbe rendere un bersaglio perfetto per ogni wokismo?

Non lo faccio apposta, non l’avrei mai pensato. A me viene naturale metterlo, non è anti qualcuno, contro qualcosa. È lo sguardo che mi appartiene: sabato, per esempio, farò una cosa su Brigitte Bardot, e partirò dal mio ricordo da bambino, con le prime canzoncine che ricordo, “Brigitte Bardot, Bardot” - non a Bardot in sé, che ho scoperto dopo, ma a un tema di femminilità. Sinceramente, non lo faccio contro qualcosa o qualcuno.

Quelle foto di un tempo passato, così ricercate e toccanti che pubblichi puntuale ogni domenica, parlano soprattutto di te.

Sì, può essere una specie di selfie dell’anima mia, una concatenazione di ricordi. Mi viene così, mi viene quel ricordo, com’erano quegli sguardi, le due sorelle Muti per esempio. Ne parlavo con un ragazzo che ha detto: «Finalmente hai postato la sorella di Ornella Muti, che per me era molto più bella». E ci credo! Ma non posto mai contro qualcuno, non amo il contro, la controcultura, i modelli alternativi: non saprei neanche da dove iniziare.

E la serie di post dedicati ai tuoi “basta”?

Quando un fenomeno di costume deborda, straborda, lo sbocco, il “basta”, devo farlo. E lì contesto e critico anche il wokismo, certe declinazioni contemporanee di pensiero totalizzante e post-totalitario, col “basta”. Ma a me interessa l’“uffa”, lo sbuffare. Mi fermo lì, non ne voglio fare una categoria di pensiero.

Qual è il “basta” di quest’estate 2026, Ivo, secondo te?

Nolan. C’è chi fa il secchioncino, ci sono quei ciucci a scuola che sui social si ergono a dire che hanno visto l’Odissea, che dovete andare o no a vederla. Il mio “basta” immenso e sentitissimo è verso Nolan. Peraltro Nolan è il tormentone di questa estate, e molti ne parlano per darsi un tono.

Ivo, tu non sei mai stato un sociologo vicino al Partito Comunista, non sei mai stato vicino alla Chiesa e questo, in Italia, nell’accademia, non ti ha aiutato. Aggiungiamo che c’è chi storce il naso di fronte a un professore che parla di Cicciolina e fa ironia su Facebook - il mix è esplosivo. Che cosa vuol dire fare l’intellettuale nell’Italia di oggi?

Fare l’intellettuale nell’Italia di oggi, secondo me, significa non aspirare a nessuna centralità, non credere, sapere soprattutto che l’unico salotto vero è quello di casa tua, se ce l’hai. L’intellettualità deve perseguire un’eccentricità, essere centripeta e non centrifuga. Si può ancora fare l’intellettuale così, anche se naturalmente non ti invitano da nessuna parte: sei già postumo. Però è facile che, forse, fra cento-centocinquant’anni, un giovane riprenderà quello che si è scritto - anche in questa intervistina - rispetto a certo trombonismo dilagante, e dica: caspita!

Da intellettuali si stava meglio negli anni Ottanta?

Sì, perché c’erano le riviste adatte, c’era per esempio il padre di Corona con King, avrei avuto probabilmente dei luoghi più adatti. Io mi bevevo - negli anni Ottanta mi sono bevuto - ogni rubrica di Ivano G. Casamonti, che secondo me è uno dei grandissimi di quell’epoca; c’è anche Roberto D’Agostino, importantissimo. C’erano le possibilità, le riviste, il dibattito, i racconti, i circoli culturali del lunedì, dove ti trovavi Elémire Zolla e Sabino Acquaviva. La circolazione andava molto meglio.

Hai spiegato cosa avrebbe fatto un Ivo adulto negli anni Ottanta. Raccontami invece cosa farebbe un Ivo diciottenne nell’estate di oggi.

Un Ivo diciottenne nell’estate del 2026, probabilmente starebbe su YouTube, potrebbe fare lo youtuber, oppure video su TikTok, attraversare la città in cuffia, isolato ma con gli occhi attentissimi. Oppure un Ivo di diciotto anni farebbe quattro, cinque lavori in un giorno. Molto diverso dall’Ivo degli anni Ottanta. Diversissimo.

Allora era l’estate a essere diversa, o eravamo noi diversi?

No, l’estate era diversa. Non credo che noi fossimo così diversi. Terribile la diversità delle generazioni, di chi dice «era un’altra Italia»: era un’Italia più modesta, più piccola, più gentile. In realtà le estati degli anni Ottanta, se le vediamo in profondità, erano gli ultimi vagoni dell’estate degli anni Settanta, che è stata la grande stagione dell’estate. Ma era proprio diversa, l’estate.

Una volta si partiva e si rimaneva irrintracciabili. Adesso si è reperibili ovunque. Abbiamo perso il diritto di sparire?

Sì, certo. E soprattutto si diventava fantasmatici, nelle estati degli anni Ottanta: diventavi un fantasma senza percorsi da tracciare, giocando su un termine attuale. Si poteva sparire, gli amici sparivano e te li ritrovavi dopo tre mesi, salvo qualche telefonata coi gettoni in una cabina a centoventi gradi, dove ti fondevi tu e si fondeva il rame dei gettoni. Si poteva scomparire, era irrintracciabile. Adesso non penso che le persone che ce lo dicono vogliano davvero essere fantasmatiche e non rintracciabili: prova a stare tu una settimana, due settimane, senza fare un post. Impensabile.

Il Sud, una volta, era la meta: si partiva e si andava a Sud, quando c’era l’estate in Italia. Adesso i vettori aerei ci portano dappertutto. Com’è cambiato il viaggio d’estate?

Intanto è cambiato il mezzo, non è più l’utilitaria. D’estate si partiva tutti infagottati, era riservato un millimetro di spazio tra valigie, valigioni, borse. Si viaggiava sulla strada, c’erano viaggi lunghissimi che ti provavano. Adesso è low cost, sto seduto un po’ più scomodo e vai ovunque, ma hai cambiato la direzione del viaggio: adesso è uno spostamento da un luogo all’altro, mentre prima era un viaggio, per giunta in Italia. Ognuno faceva in estate un piccolo viaggio in Italia. Io avevo una compagna di classe - ecco la memoria - e ci aspettavamo che Patrizia tornasse dal suo viaggio, da Bologna alla Calabria, perché andava al mare dai nonni: era un aspetto di nostos, noi aspettavamo che rientrasse per farci raccontare com’era andato il viaggio. Adesso lo pubblicherebbe in tempo reale: farebbe la diretta social, poi la playlist, poi una serie di storie di TikTok, poi darebbe le dritte sui posti dove mangiare e dormire, le recensirebbe, e quindi perderebbe tutta la portata informativa, conoscitiva, del suo viaggio.

Perderebbe il mistero?

Perderebbe il mistero e, soprattutto, non ci sarebbe più magia.

Che cosa è successo all’estate?

Ha perso la dimensione proiettiva. Di solito, sull’estate uno proiettava le attese delle conquiste, del divertimento; adesso è diventata tutta una fatica, perché è tutto programmato, tutto fasato, diviso in fasi, tutto digitalizzato, tutto intermediato dalla tecnologia. Chi fa più uno spostamento rapido per raggiungere il mare? Con quello che costava, uno spostamento rapido, se volevi raggiungere la tua fidanzata dell’epoca - perché era “fidanzata”, allora - o perché andavi al mare. Ma chi lo fa più, uno spostamento rapido? Chi sa più che esisteva, di fronte a una schermata?

Anche qui i bit hanno scacciato gli atomi?

I bit hanno discriminato gli atomi. E poi, in generale, il tempo sociale attuale è un tempo monadico, un tempo di monadi, un tempo concluso. Lo stesso viaggio estivo, la stessa idea di vacanza, adesso funge da diversivo di monadi, di persone concluse in un mondo di bit digitalizzato. Non faccio più lo spostamento rapido: ci pensa GPT a trovarmi l’albergo più conveniente, quanti giorni stare, i big data, le dritte. È così, adesso, l’estate: un’estate automatica, programmata, prevedibile, preventivata, costretta. Sotto dettatura, sì, come essere sotto dettatura.

Ti manca l’ozio?

Mi manca lo svacco che c’era d’estate. Sì, quello mi manca da matti. Lo svacco consentito e lo svacco guadagnato: guadagnarsi il diritto allo svacco. Lo svacco infinito, se ci pensi, era veramente la meraviglia. Era una cosa che non ti potevi neanche immaginare possibile, e poi diventava possibile.

Ma l’estate non è soprattutto anche una questione di classe? Spiagge, alberghi, ristoranti, cocktail, discoteche: non è che se li possano permettere tutti. Capisco che non vogliamo fare la critica sociale, però una riflessione su questo?

Ho iniziato dicendo che era totalitaria, e intendevo che era anche una stagione classista. Il classismo dell’estate è tuttora presente, anzi direi che adesso è totalmente enfatizzato: è il posto proprio tra chi può e chi non può, in assoluto. L’estate è sempre stata classista - anche se nel periodo della golden age, i Settanta e gli Ottanta, si era popolarizzata la spiaggia. Ma è sempre stata classista, sempre. Guardate i villoni, le villette, gli alberghi popolari, e capirete il classismo. Attenzione all’inganno pop che c’è dietro la parola “estate”: l’estate è finto popolare, è lo pseudo-pop dell’estate, l’estate è classista.

Questa stagione ha sempre avuto anche un elemento di malinconia, come tutte le cose umane. La domenica sera, tanto più se cadeva a Ferragosto, il luna park che si smonta. I bagnini che a fine stagione ripongono le sdraio.

Scherzando, dico sempre che ci vuole un gran coraggio ad augurare a qualcuno «buon Ferragosto». Per me Ferragosto è una specie di primo gennaio, o di ventisette dicembre, prolungato per due giorni: parte dal quattordici e si prolunga fino al sedici. Ed è proprio collegato al classismo dell’estate.

Un solo odore, un solo sapore, una sola sensazione per dire «questa era l’estate italiana». Che cosa scegli?

Odore: indubbiamente la frutta caramellata, l’odore dell’estate. Sapore: tutto ciò che è dolce, cioè melone, anguria, cocomero, gelati. E l’altra cosa, per l’estate in città: era incredibile quando si alzava un attimo un venticello, quella sensazione in cui il caldazzo minimamente cedeva alla brezzetta, alla piccola cosa che ti arrivava e passava attraverso i vestiti. Ecco, le tre cose dell’estate.

A proposito di città. Un autore molto cittadino, Italo Svevo, di cui pure ci siamo occupati, è l’anti-estate: nebbia, inetti, sigarette sempre rimandate, freddo, bora. Ci vuole uno sguardo così, invernale e ironico, per raccontarla bene, l’estate? Insomma, per capire l’estate bisogna rimpiangere il tabarro?

Per capire l’estate bisogna stare in maglione, almeno. Un bel maglione. Bisogna essere invernisti per interpretare l’estate, mentre un estivo non potrà mai interpretare l’inverno. Questo è un aut-aut, non è possibile capovolgerlo. Perché chi ama l’estate la ama in maniera ideologica ed esclusiva, mentre un invernista si concede sempre il dubbio che ci sia un’altra stagione. Se ti piace il sole, il mare, abbronzarti, come fai a capire l’inverno?

E come fai a capire il pop?

Il pop lo senti, non lo devi spiegare, il pop c’è. Poi, vabbè, arriva la spiegazione, ma il pop è un fenomeno, lo vedi. Ti accorgi che è pop, che fai una cosa pop, che sei irradiato dal pop, bombardato dal pop.

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Siamo a Berlino, non lontano dal Memoriale dell’Olocausto, usato da alcuni visitatori poco educati come toilette a cielo aperto. Avrebbe mai pensato che fosse possibile un tale funzione per quel luogo?

Era prevedibile che quella installazione potesse venire utilizzata per altri scopi. Non so cosa dire a riguardo. Anzi, preferisco non dire nulla.

Le piace quel memoriale?

Per nulla. Lo trovo troppo monumentale. I miei ricordi non occupano molto spazio. Il mio memoriale preferito è a Wittenberg-Platz. È una lavagna nera, con iscritti i nomi dei campi di concentramento. Una targa umile ma toccante. La scoprii la prima volta che venni in visita a Berlino. Non la si può ignorare. Mi ha molto colpito.

Lei ama Berlino anche perché “qui, come a New York, nessuno ti chiede da dove vieni”.

Nei suoi libri, tuttavia, il passato gioca un ruolo preponderante. In Essere senza destino scrive di essere intrappolato ad Auschwitz e parla della “felicità del campo di concentramento”.

Non sono prigioniero del mio passato. Ho la mia storia e ho avuto la sfortuna di vivere in tempi molto brutti. Dittatura nazista, dittatura comunista, molte svolte storiche, la repressione della rivolta ungherese del 1956: ho vissuto tutto questo, e ciò determina la mia situazione attuale. Cicerone una volta disse che “chi non conosce la storia prima della propria nascita rimane un bambino per sempre”. Non tutti gli scrittori si preoccupano della propria esistenza, ma io sì. Mi basta lavorare sul mio passato, rimanere presso me stesso.

Se Auschwitz l’ha “reso ebreo”, cosa le ha causato visitare lo Stato d’Israele?

Come ebreo, provo una profonda solidarietà verso Israele. Ma non sono un sionista. Non sono religioso, non parlo ebraico. Sono un europeo diventato ebreo attraverso Auschwitz e solidale con Israele.

Cosa ne pensa dell’incitamento all’odio dell’Iran di Ahmadinejad contro Israele?

Ahmadinejad ha rappresentato una svolta perché, per la prima volta da molto tempo, uno Stato ha adottato l’antisemitismo come bandiera. Occorre fare i conti con questa situazione.

Cosa ne pensa della proposta del governo tedesco di vietare i simboli nazisti nell’UE?

Non crede forse che io abbia un’opinione su ogni questione politica mondiale, vero?

Però quella mi sembra un buona proposta. L’Europa è composta da diversi Paesi e culture che nutrono legami allentati tra loro. Penso che debba esistere qualcosa affinché si possa parlare di un’identità centrale per tutti i paesi. La comunità europea ha bisogno di un consenso. In alcuni casi penso sia necessario vietare certi simboli.

Trovo il razzismo in Italia, ad esempio, più innocuo di quello in Ungheria, un Paese mosso da crescenti tendenze antisemite. Alcuni paesi dell’Europa orientale hanno bisogno di divieti.

La Germania è la nazione in cui i suoi libri “per la prima volta hanno avuto un vero impatto”. I suoi testi sono pieni di riflessioni su Nietzsche, Wagner, Rilke, Jaspers e Kafka. Ha tradotto molti autori tedeschi in ungherese. Cosa trova di così stimolante nella cultura tedesca?

Il mio amore per essa si è sviluppato in modo del tutto naturale. Ne imparai la lingua da bambino: il tedesco era obbligatorio come prima lingua straniera. Più tardi, quando ho iniziato a leggere libri e ad ascoltare musica, ho incontrato spontaneamente la cultura tedesca. I romanazi di Thomas Mann furono i primi libri di letteratura occidentale ad essere pubblicati in ungherese. Nel 1954 venne dato alle stampe il primo volume dei suoi racconti. Per me fu una grande esperienza.

Una volta ha letto in soli tre giorno un intero libro di Thomas Mann, seduto su una panchina al parco. Che libro era?

Sì, fu proprio così! Era il Doctor Faustus. Bisogna immaginarsi che terra desolata era l’editoria socialista. E all’improvviso arrivarono i libri di Thomas Mann. Ne venni scosso e svegliato, per così dire.

Fino a che punto è riuscito ad amare la cultura tedesca, sebbene…

Non ho mai pensato alla cultura tedesca come alla cultura tedesca. Leggendo Thomas Mann, ho avuto esperienze che mi hanno aperto un mondo in cui volevo penetrare. E come disse una volta lo stesso Mann in esilio: la cultura tedesca è dove lui si trovava. È vero! Non stava esagerando. Quando iniziai a leggere, dovetti continuamente cercare sull’enciclopedia i nomi che menzionava: Nietzsche, Schopenhauer, ecc.

Ma un’altra grande esperienza è stata Albert Camus. Anche attraverso di lui mi si è aperto un mondo, un mondo tuttavia per me più difficile da raggiungere. Da un lato non leggevo il francese, dall’altro questo interessante periodo parigino del Dopoguerra mi era molto lontano, praticamente irraggiungibile.

Perché pensa che la cultura tedesca sia così importante al di fuori della Germania?

Essa, non va dimenticato, ha avuto una grande influenza su un vasto territorio, da Cracovia alla Crimea, quando queste regioni facevano ancora parte della monarchia. Varie classi sociali hanno usato il tedesco come lingua sovranazionale per comunicare. Non riesco a immaginarmi Joseph Roth scrivere in polacco o Kafka in ceco. Si tratta di un’esperienza molto particolare e comune vissuta dai cittadini dell’Europa centrale, uniti da quella lingua.

Quindi per lei la cultura tedesca è stato il primo passo verso il cosmopolitismo?

Sì. La letteratura italiana e francese l’ho letta in tedesco, per esempio.

Per Hegel tuttavia, menzionato nel Kaddish per il bambino non nato solo con H., ha parole di disprezzo…

Non tutto quello che è cultura tedesca mi piace. Non mi piace Hegel. Una volta ho scritto che se i marxisti non si fossero appropriati di Hegel, se ne sarebbero potuti appropriare i fascisti, ad esempio, se pensiamo alla sua glorificazione dello Stato. Per il resto, le sue frasi subordinate talvolta sono molto buone.

Chi legge i suoi testi sa che ha una grande passione per la Nona Sinfonia di Mahler. Perché proprio quest’opera musicale?

Non riesco a darne una spiegazione razionale. Una volta dissi al grande compositore György Ligeti che per un certo periodo nutrivo continuamente il bisogno di ascoltare la “Hammerklaviersonate” di Beethoven. Mi disse che anche lui aveva avuto un periodo in cui ascoltava solo l’Opus 111. Non so perché io per un certo periodo della mia vita continuai ad ascoltare l’Opus 106, la cui forza travolgente mi ha sempre impressionato.

Quanto alla Nona di Mahler… perché mi piace? Proprio non lo so. Potrei parlare ora del genio di Mahler, ma non saprei spiegarle perché mi piace tanto la sua sinfonia.

Forse a causa della melodia che cerca di emergere all’inizio, mentre qualcosa di contrario si oppone sempre? Mi ricorda un po’ Fiasco, dove lo scrittore cerca costantemente di scrivere, ma c’è sempre qualcosa che lo ostacola.

Sì, potrebbe essere! Ma il mio rapporto con la musica è immediato, quindi non posso dare una vera spiegazione.

Passiamo alla letteratura tedesca contemporanea. Durante una conferenza a Bielefeld sull’antisemitismo letterario dopo Auschwitz, Bernhard Schlink è stato accusato di aver sminuito l’orrore del nazismo nel suo bestseller A voce alta. Lo conosce?

Sì, l’ho letto. E mi è piaciuto molto. Il bambino del libro ha vissuto un’esistenza molto diversa dal mio Gyurka, ma non condivido queste accuse al libro di Schlink.

Ci sono voluti più di 10 anni per scrivere Essere senza destino. Perché un tempo così lungo?

Perché è stato molto difficile stenderlo, a causa del suo stile. È composto in modo molto rigoroso. Non si tratta di una vera e propria narrazione: il romanzo è sempre ambientato nel presente, dove c’è una costante pressione per venire al dunque.

Che cosa ha pensato quando infine lo ha terminato?

Ero abbastanza soddisfatto perché sentivo di aver scritto un buon libro. Si può non essere d’accordo, naturalmente, ma per me è stata un’impresa molto difficile: Ho pensato a tutte le parole. Sono sempre insoddisfatto del mio lavoro, ma una volta finito, lo osservo come qualcosa di estraneo, che ora vive indipendentemente da me.

Nel suo Paese natale, l’Ungheria, il romanzo venne a lungo accolto con silenzio. Ha mai pensato di smettere di scrivere?

No. Semplicemente mi dissi che avevo compiuto il mio lavoro, e quindi avrei dovuto aspettare e vedere. Dopo la pubblicazione, il romanzo effettivamente scomparì.

Ricevetti molte telefonate, non tanto per il libro in sé, bensì per solidarietà. Ma in seguito venni a conoscenza del fatto che circolava sul mercato nero a un prezzo dieci volte superiore. Così ho capito che, nonostante il silenzio ufficiale, il libro era vivo e vegeto.

Non ho mai pensato di smettere di scrivere, sebbene più volte mi sia detto che non avrei mai più voluto avere a che fare con un editore.

Nel Diario della Galera, lei intende l’assenza di destino come l’accettazione della “determinatezza che ci è stata imposta”. Gyurka viene deportato ad Auschwitz e trova tutto “normale”. Il suo concetto di essere senza destino ha dei tratti stoici.

Per me, “senza destino” significa partecipare a quanto accade. Gyurka non vuole vedersi come una semplice vittima, completamente esclusa dagli eventi che gli accadono. Prendendone parte, esso se ne libera. In effetti questo presenta delle analogie con la dottrina stoica. Senza destino non significa non avere un destino, ma accettare il proprio destino, facendo i conti con ciò che si è vissuto e liberarsene.

Libertà attraverso l’accettazione. Ma non è forse questo l’atteggiamento che ogni dittatore vuole dai suoi sudditi? Un’opinione del genere non tende forse all’elogio dell’obbedienza?

Per niente. Intendo l’assenza di destino come un momento di confronto con il proprio passato, non come una lezione di passività. Se si sopravvive a una dittatura, è solo perché si sono accettate, in qualche modo, le leggi di quella dittatura. Senza di esse, non si può continuare a vivere. È una vergogna della dittatura il fatto che tutti coloro che vivono sotto di essa, ne debbano prendere parte. Quando la dittatura non c’è più, invece, molti negano di averne preso parte. Sì, erano lì… ma non come colpevoli, bensì come persone che hanno partecipato al sistema. Quando scrivo che dopo Auschwitz non c’è stata catarsi, intendo proprio questo. Ce ne siamo alienati senza riconoscere che noi stessi abbiamo avuto un ruolo in tutto questo, come se Auschwitz fosse un evento unico e lontano che non può ripetersi.

Ma tutto ciò può accadere di nuovo ad ogni generazione. La separazione tra vittima e carnefice esiste, ma tutti, in qualche modo, ne sono stati coinvolti esistenzialmente. L’assenza di destino significa riconoscere di averne fatto parte. Fare i conti con il proprio coinvolgimento è sempre un processo molto individuale e difficile.

L’assenza di destino come autenticità verso se stessi?

Sì, proprio così.

“I romanzi di oggi” — scriveva Adorno — “sono testimonianze di uno stato in cui l’individuo si liquida”. Alcuni dei suoi personaggi, ad esempio in Kaddish per il bambino non nato o Liquidazione, mostrano un rifiuto radicale della vita. Questa “simpatia per la morte” — per usare una espressione di Thomas Mann — dipende dalle sue esperienze ad Auschwitz, o rappresenta piuttosto un generale atteggiamento pessimista?

Quei miei personaggi hanno fatto i conti con la loro vita. In una dittatura diventa chiaro che bisogna accettare certe cose. Questa è una vergogna inevitabile e bisogna farsene una ragione. Bisogna tenere la testa fuori dall’acqua. In una dittatura, certe azioni sono considerate naturali e Baudelaire dice: “Tutto ciò che è naturale è cattivo”.

C’è bisogno di una dittatura per avere un tale atteggiamento di lacerazione, o è sufficiente una democrazia?

Questo sentimento di opposizione può sorgere anche a causa di una relazione amorosa, come nel caso del Kaddish per il bambino non nato.

Cosa intende con il concetto di assurdo, così presente nei suoi romanzi?

Che nella vita accadono continuamente situazioni assurde, per le quali non si può fare nulla. Questo vale soprattutto quando si sperimenta una dittatura. Lì, le virtù diventano vizi e viceversa, perché bisogna convivere con essa.

Kafka non ha vissuto sotto una dittatura, eppure ha rappresentato l’assurdità della vita. E lei non vive più sotto una dittatura, eppure i suoi libri continuano a descrivere l’assurdità della vita.

Una dittatura raffigura l’assurdità della vita in modo particolarmente chiaro, ma l’intera “Conditio humana” è assurda. E Kafka era semplicemente un genio.

Che tipo di persona è il moralista tanto disprezzato nei suoi romanzi?

Il moralista è la figura tipica dello scrittore impegnato. Uno che è comunista sotto la dittatura in Ungheria, per esempio, anche se non ha idea della Russia e dei gulag. È uno che dà costantemente lezioni senza riflettere sul proprio destino.

Günther Grass è stato un moralista a causa della sua tardiva confessione sulla sua giovinezza nazista?

Ne so troppo poco per poter dire qualcosa. Una sola cosa è certa: Günther Grass non ha commesso crimini di guerra.

Da un lato, come nel discorso del Premio Nobel, lei afferma che l’amore le abbia dato la forza di rimanere in vita. D’altra parte, lei scrive nel Diario della Galera che “resiste solo colui nel quale brucia abbastanza odio e disprezzo”. Anche Gyurka, al ritorno dal campo di concentramento, dice di provare odio. L’odio è un atteggiamento ancora più importante dell’amore?

Ma no! L’odio per Gyurka significa in realtà lo scandalo che ha visto. Dice anche di provare odio così da scioccare deliberatamente il moralista con cui sta parlando. In ungherese si distingue tra “Liebe (amore in tedesco)” e “amour”. In tedesco non è così. Nel mio discorso, per amore intendo proprio l’amore umano. Quello che si trova anche in Dante alla fine della Divina Commedia. L’amore verso il prossimo. Questo è il tipo di amore che aiuta più di tutto nella vita.

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Massimo Sideri è editorialista del Corriere della Sera sui temi dell’Innovazione e dirige Corriere Innovazione. Come opinionista si è concentrato sui grandi dibattiti relativi al rapporto uomo-macchina con un taglio sempre più divulgativo. È direttore del Festival dell’Innovazione Galileo di Padova e docente dell’Università di Trento. Ha pubblicato diversi saggi e un romanzo giallo. Il suo libro La Sindrome di Eustachio parla dei grandi inventori italiani che sono rimasti sconosciuti.

Come ti è venuta l'idea per un tale libro?

L'idea nasce dall'ignoranza. La mia. Non conoscevo la maggior parte delle storie che ho raccontato, la lunga, impressionante lista delle invenzioni e delle scoperte italiane dimenticate: la matita moderna, frutto dell'ingegnosità dei coniugi Bernacotti, il libro tascabile, nato a Venezia con Aldo Manuzio (prima di lui esistevano solo gli incunaboli, dunque si può dire che abbia inventato l'editoria moderna), il diritto d'autore come anche la legge sulla protezione dei brevetti. Ancora gli occhiali alla fine del Duecento. Il pianoforte, Bartolomeo Cristofori), la scoperta del vuoto (prima di Pascal l'esperimento venne portato a termine da Evangelista Torricelli, allievo di Galileo Galilei). Ancora: l'aliscafo, il microchip, l'opera, le banche, la chiocciola, il gelato, l'Mp3, gli algoritmi dei primi motori di ricerca. Ho scoperto tutto questo grazie alla curiosità, alle targhe in giro per l'Italia di cui sono un grande lettore. Solo dopo mi sono reso conto che non era un caso di ignoranza individuale, ma collettiva. Nasce da questo la sindrome di Eustachio, dal nome dello scopritore delle trombe dell'orecchio: noi italiani sviluppiamo una "sordità" nei confronti della nostra cultura e dei nostri geni di cui raramente si parla nelle nostre scuole. Solo i più noti come Galilei vengono studiati.

Quale è l'invenzione italiana più dimenticata di tutte?

Senz'altro il vuoto: senza Torricelli non avremmo le lampadine, le tv, i computer. Tutta l'informatica si basa sul vuoto. Tutti sanno che i cinesi hanno inventato gli spaghetti e la polvere da sparo oltre alla prima carta. Praticamente nessuno sa che senza l'Italia magari avremmo impiegato altri secoli per svelare la più grande fake news della storia, quella di Aristotele: il vuoto non esiste.

Si dice che l'Italia non faccia Sistema, ma nell'incapacità di valorizzarsi pare essere un campione. Quali le cause?

È un tema annoso e complicato. Un cane che si morde la coda. Più lo diciamo e più non riusciamo a fare nulla. Dal punto di vista delle imprese l'Italia non ha mai capito che non si resta un grande Paese senza uno sforzo collettivo. Io analizzo più che altro quelle che sono le radici culturali di questo atteggiamento. Dietro tutto sospetto che ci sia anche una certa reticenza nei confronti della scienza. Ancora oggi i dibattiti surreali e senza nessun fondamento scientifico sull'utilità o meno dei vaccini e della cosiddetta protezione di gregge ne sono il segnale: è chiaro dal punto di vista medico che i vaccini sono necessari. Se poi però facciamo parlare di questi temi chi nella vita fa il cantante allora è un altro tema.

L'Italia è ancora un popolo di inventori?

Il livello scientifico in Italia è altissimo. In molti campi come la robotica e le biotecnologie i nostri scienziati sono seguiti in tutto il mondo. Il fatto che poi gli italiani spesso lavorino a livello molto alto negli altri Paesi è un'ulteriore fatto che ci deve essere un po' di sabbia nei nostri ingranaggi soprattutto nella nostra capacità di trasformare la scienza in crescita e occupazione. Personalmente credo che questo sia il più grande problema che l'Italia ha in questo momento: viviamo in compartimenti stagli, separati, come dei silos. Da una parte gli scienziati, dall'altra gli imprenditori. Le grandi aziende nascono dal dialogo tra questi due mondi, non dalla separazione. Anche questo è un retaggio del passato: i Bernacotti hanno inventato le matite moderne ma francesi e tedeschi le hanno saputo industrializzare creando dei brand a cui tutti noi facciamo riferimento. Dovremmo avere l'umiltà di imparare alcune cose.

In quali campi eccelle nell'innovazione?

Nella robotica siamo i sesti esportatori al mondo. I nostri robot sono stati acquistati anche nelle università giapponesi. Nelle biotecnologie abbiamo partecipato fattualmente alla rivoluzione che sta portando alle terapie geniche. Nel '92 fu un italiano, Claudio Bordignon, a fare il primo esperimento sulle cellule staminali ematopoietiche dell'essere umano. Inutile poi citare il cibo, la moda, i vini...

A un giovane inventore italiano cosa suggeriresti, per non compiere gli errori dei suoi predecessori?

Di non avere paura di parlare con chi fa impresa. La scienza ha bisogno del business e viceversa.

C'è un'invenzione italiana universalmente riconosciuta che non è nostra?

Direi proprio di no. Nessuno ci può accusare di questo. Purtroppo siamo vittime del contrario: il telefono è stato senza nessuna ombra di dubbio inventato da Antonio Meucci (è stato riconosciuto anche dal congresso americano) eppure in molti dubitano ancora. Si sente sempre citare Bell ma basta andare a vedere le date e i documenti per scoprire che fu una brutta storia.

Tre cose che ti piacciono

La corretta informazione (tutto dipende da questo). La scienza, evidentemente. La musica classica tedesca. Insuperabile

Tre cose che non ti piacciono

L'ossessione per la tecnologia. Va bene, ma presa nelle dosi giuste. I dibattiti urlati. La cattiva cucina

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La storia dell’Opera è costellata da gelosie, femminicidio, forti passioni. Quanto è moderna una forma d’arte così antica?

Non solo è moderna, ma sarà attuale in eterno, proprio perché le trame dell’Opera hanno toccato da sempre tutti i vizi, le virtù, i dolori e le gioie del genere umano.

L’Opera è una forma d’arte amata universalmente, e seguita soprattutto da un pubblico maturo. Quale è la sua ricetta - di artista e di manager culturale - per far appassionare ad essa le giovani generazioni?

L’Arena di Verona è uno dei teatri al mondo in cui l’affluenza di pubblico giovane è più alta. Grande è l’impegno di Fondazione Arena per incentivare l’attività sulle scuole e soprattutto sui bambini della prima fascia di età, considerando che l’Italia è ancora troppo carente sull’educazione musicale dedicata alla gioventù e che questo è uno dei modi di dare loro la possibilità di crearsi un gusto musicale che li possa accompagnare tutta la vita.

L’evento del 9 maggio 2019, quando solisti e Orchestra dell’Arena di Verona saranno ospiti presso la Residenza di Monaco, è una riprova dell’amicizia che da sempre lega queste due città d’arte. Un rapporto - quello tra Italia e Germania - che trova nella musica uno dei suoi punti più alti. Quali i motivi, secondo lei, di questo intreccio così inteso tra le due culture spesso così lontane, ma così vicine?

Il pubblico tedesco è veramente affezionato all’Arena di Verona, anche perché ama profondamente l’opera italiana, peraltro ammirata in tutto il mondo.

Certamente è un popolo fortunato perché ha storicamente una profonda cultura musicale, alimentata dalla più tenera età, e sicuramente questa conoscenza lo rendo libero di amare qualsiasi tipo di musica a 360°.

Perché secondo lei il pubblico straniero apprezza così intensamente l’opera italiana?

L’opera italiana è musica immortale legata anche ad un certo modo di cantare: storicamente la tecnica dei cantanti ha sempre puntato sullo squillo della voce, sul belcanto, sull’agilità, sulla drammaticità, e sulla pronuncia creando un mix magico, quasi acrobatico, che ha incontrato fin dal suo esordio l’amore e l’entusiasmo di tutto il pubblico, anche quello che no comprende la lingua italiana.

Vi sono degli aspetti di questa forma d’arte che avrebbe piacere venissero conosciuti meglio?

Molti sono i repertori ancora da esplorare ed io mi ripropongo di farlo.

Con l’assunzione della sovrintendenza della Fondazione Arena di Verona lei ha compiuto un passaggio dall’attività artistica a quella amministrativa. Due sfide in netto contrasto, o nelle quali lei trova una continuità?

Ho iniziato a lavorare in teatro nel 1976 come comparsa, poi 3 anni come artista del coro e poi, da solista per quasi 40 anni. Negli ultimi 10 anni ho associato alla carriera artistica anche la direzione di un’accademia di alta specializzazione di regia per l’opera, Accademia che produce e co produce spettacoli in cui tutta l’attività viene effettuata da studenti.

Inoltre gestisco da 25 anni un’azienda familiare che produce vino in Toscana. Quindi il passaggio all’amministrazione è stato abbastanza naturale, considerando anche che in un teatro la componente artistica e amministrativa sono saldamente concatenate. Inoltre con me lavora un gruppo di professionisti molto seri e preparati e tutti insieme lavoriamo con entusiasmo per migliorare ogni giorno la qualità e il futuro dell’Arena di Verona.

Cosa ci possiamo aspettare per il futuro dalla sua conduzione della Fondazione Arena di Verona?

Per il futuro una sempre crescente qualità artistica, grandi eventi con star internazionali ma anche un largo spazio alla ricerca di giovani artisti di talento. Già dal 2018 ho messo in pratica questi obbiettivi e intendo continuare su questa strada. Grandi allestimenti scenici come è naturale nel più grande teatro d’opera all’aperto del mondo, spettacoli colossali e di grande qualità così come il pubblico si aspetta. Una speciale attenzione ad implementare le competenze già molto specifiche di tutti i lavoratori di Fondazione Arena che sono senza dubbio il cuore ed il motore del nostro magnifico teatro. Orchestra, coro, tecnici ed amministrativi che ringrazio sempre per l’impegno e l’amore per il teatro.

Lei ha una trentennale esperienza anche come conferenziera. Quale è la lezione di vita che la musica le ha insegnato, e che lei porta al vasto pubblico con la sua attività divulgatoria?

Ho iniziato a studiare musica a 5 anni. La mia vita è la musica. L’entusiasmo per la musica ed il teatro non mi ha mai abbandonato ed è mio forse ambizioso compito contagiare tutti con questa mia forza d’animo anche portando concreti risultati economici ed aumentando il gradimento e l’attaccamento del pubblico alla nostra meravigliosa Arena!

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Il Cardinale Gianfranco Ravasi, presidente del Pontificio Consiglio della Cultura, pur essendo un uomo di sterminata conoscenza, è capace di trasmettere il proprio sapere in maniera sempre comprensibile e avvincente. Prova ne sono i suoi volumi di divulgazione religiosa che affiancano le pubblicazioni accademiche dedicate all'interpretazione della Bibbia. Tra le molte lingue che conosce, alcune antiche le ha imparate usando gli unici strumenti rimasti per apprenderle: antiche ricette sulla preparazione delle locuste.

Lei ritiene si possa parlare di un carattere italiano o di un approccio italiano alla religiosità? Di un modo italiano di vivere la fede?

Ogni contesto umano è segnato da una propria cultura, da tradizioni e costumi, da linguaggi e comportamenti tipici, derivanti dalla storia di quel popolo o di quella comunità territoriale. Riguardo all’esperienza di fede ci possono essere approcci diversi, che corrispondono ai caratteri fondamentali di un popolo. Ci può essere, perciò, un’attenzione maggiore ai contenuti con l’accento sulla dimensione razionale, oppure può svilupparsi una prospettiva in cui viene accentuata la dimensione affettiva o emotiva, espressa attraverso la relazione personale e il sentimento. La religiosità popolare, tipica delle comunità cristiane dell’Italia, riflette proprio questa seconda tipologia. Essa ha un profondo legame con la storia religiosa dell’Italia: l’influsso degli Ordini mendicanti e di figure straordinarie come s. Francesco, s. Antonio da Padova, s. Domenico etc. arriva sino ai nostri giorni. Alcune manifestazioni tipiche della religiosità italiana nascono proprio per l’opera di questi santi e si manifestano, ad esempio, col presepe, con la via crucis, con la preghiera del rosario, caratteristiche che si sono, però, diffuse anche nelle comunità cristiane di ogni parte del mondo.

Spesso gli stranieri, tanto più se non di fede cattolica, si stupiscono del profondo legame degli italiani verso i Santi e del modo talvolta quasi amicale con il quale si rivolgono a loro. Quali i motivi secondo Lei di tale devozione?

Proprio l’approccio prima descritto, come pure l’emergere, sempre costante nei secoli e in ogni parte della penisola, di tantissime figure di grande rilievo per la loro santità, porta gli Italiani a vivere un vincolo profondo, sia religioso sia familiare e amichevole, con i Santi ma soprattutto con la Vergine Maria. Ne è riprova la fitta rete di santuari, ma anche di chiesette e cappelle, di edicole e “madonnelle” che in ogni parte d’Italia, nelle grandi città come nei borghi più sperduti, manifestano la continua devozione del popolo verso Maria e i santi, particolarmente quelli più vicini al territorio, come i patroni delle città, delle professioni e delle varie categorie lavorative.

Dopo secoli di italianità, gli ultimi pontificati sono caratterizzati da un Santo Padre non italiano. Quanto incide il carattere nazionale nel modo di condurre la Chiesa da parte del Sommo Pontefice?

Direi che la nazionalità di un Pontefice incide relativamente sullo stile del pontificato. Infatti chi viene eletto Pontefice, Vescovo di Roma, sa che la sua guida pastorale è rivolta a tutta la Chiesa, che è “cattolica” proprio perché sparsa in ogni parte della terra e non connotata nazionalmente. Più che la nazionalità in quanto tale può incidere, sullo stile del pontificato, la sensibilità personale, la visione e la preparazione acquisite nell’esperienza pastorale precedente.

In Italia recentemente si è visto diffondersi un fenomeno curioso, quello degli "atei devoti", ovvero di personaggi spesso illustri che, senza essere credenti, prendono posizioni talvolta spiccatamente clericali. Come mai? Quale giudizio dà a questo fenomeno?

Bisogna innanzitutto ricordare che gran parte di questi cosiddetti “atei devoti” provengono da una formazione, familiare o scolastica, cristiana, che emerge inevitabilmente in alcuni momenti o situazioni cruciali. Particolarmente sotto il pontificato di Benedetto XVI, che aveva voluto dialogare “allargando gli orizzonti della razionalità”, alcuni intellettuali “laici”, o figure di spicco del mondo sociale e politico, hanno voluto superare lo steccato di stampo illuministico e aprire un dialogo con la Chiesa sui temi fondamentali dell’esistenza. Non va, comunque, trascurato il fatto che talvolta tali aperture erano strumentali e motivate da interessi di carattere politico o personale.

Nei suoi duemila anni di Storia la Chiesa cattolica ha prodotto una cultura altissima. Per chi volesse immergersi in un percorso di scoperta tra fede ed arte al di là dei percorsi assoluti e obbligatori quali Michelangelo e Dante, quali autori lei consiglierebbe di approfondire?

Gran parte degli artisti, appartenenti ai diversi ambiti, hanno operato nei secoli su committenza della Chiesa e si sono occupati di tematiche religiose, almeno fino all’epoca dell’Illuminismo e della Rivoluzione Francese. Guardando agli artisti delle epoche più vicine alla nostra, e che hanno avuto un significativo rapporto con la religiosità, penso ad esempio ad Alessandro Manzoni, con l’opera letteraria più notevole dell’Ottocento italiano, I Promessi Sposi, e, ancor più vicini a noi, a due poeti, Giuseppe Ungaretti e Mario Luzi, che hanno saputo riflettere sulla dimensione religiosa con il linguaggio della contemporaneità.

Quale è l'opera d'arte italiana che lei più ama tra quelle conservate nei Musei Vaticani?

La visita ai Musei Vaticani ci mette dinanzi a un numero straordinario di capolavori assoluti, appartenenti alle diverse espressioni artistiche e provenienti da contesti storico-artistici più disparati. Non è certo semplice scegliere, e amare, una sola opera. Tuttavia, dovendo selezionarne qualcuna, la mia attenzione si rivolge soprattutto a due opere: la volta della Cappella Sistina, affrescata da Michelangelo, e la Deposizione di Caravaggio, esposta nella Pinacoteca. Due opere molto diverse tra di loro, ma certamente insuperabili nella loro concezione e nella straordinaria qualità dell’esecuzione. Va sottolineato, però, che tali opere sono considerate capolavori assoluti non solo dal punto di vista estetico, ma anche per il profondo contenuto di carattere religioso, anzi teologico, che comunicano. La volta della Sistina è una rilettura e una esegesi di straordinaria profondità dei primi capitoli del libro della Genesi, con rimandi sia alla conoscenza della Scrittura e alla teologia del tempo, sia alla visione della Chiesa e del Papato che si voleva trasmettere. E la Deposizione di Caravaggio, in cui non mancano riferimenti all’opera michelangiolesca, non solo guarda al naturalismo estetico ma attinge alla “teoria degli affetti”, particolarmente efficace in epoca barocca: l’immagine, in questo caso posta sull’altare, doveva suscitare sentimenti ed emozioni profonde nel fedele che contemplava l’opera, spingendolo alla compunzione e alla partecipazione intima alle sofferenze di Cristo.

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Quando non gira il mondo a tenere corsi per barman professionisti, Mauro Mahjoub è dietro al bancone del suo Mauro's Negroni Club, uno dei cocktail bar più frequentati di Monaco di Baviera, dove andiamo a intervistarlo. Sopra di noi campeggia un contatore che a caratteri cubitali segna 17766. È il numero di Negroni serviti da quando Mauro ha aperto il suo locale. A fine serata avremo contribuito a incrementare la cifra.

Monaco è conosciuto soprattutto per la birra. Il tuo locale è l'eccezione che fa la regola?

In effetti quando ho aperto il mio primo bar a Monaco, proprio di fronte a me c'èra una grande birreria con migliaia di posti e non è stato facile convincere la clientela a provare il bere miscelato: vino, champagne, cocktails. Tuttavia col tempo mi sono creato una clientela affezionata ed esperta.

Quale è il cocktail che non ordineresti mai?

Il Long Island Ice Tee. È una miscela con moltissimi ingredienti che copre il sapore con succo di limone e Coca Cola. Alla fine si beve una bibita alcolica poco affine ai coktail di classe. È come preparare un'insalata ricca di ortaggi e legumi e corprirne il sapore con della panna. Senza dimenticare il rischio (quasi certo) che l’indomani ci si alza con il mal di testa.

Insomma, non è un drink che appartiene davvero alla cultura del bere bene.

Quale la caratteristica principale nel tuo lavoro, al di là della maestria in fatto di alcolici?

Possedere Savoir faire. Ovvero, soprattutto, parlare poco e ascoltare molto. Spesso infatti noi barman più che servire cocktail, curiamo anime. Perché molti clienti, ancor prima che di bere, hanno bisogno di essere ascoltati.

O di guardare le cameriere...

Quello fa parte del gioco. Ma fino a che lo fanno con discrezione, tutto è permesso. Se poi diventano invadenti, o arrivano a importunare le ragazze, tra le quali una è anche mia moglie, allora gentilmente vengono ripresi. E normalmente questo basta e avanza. Forse perché un cocktail bar non è un porto di mare: i suoi avventori solitamente sanno come comportarsi. Senza contare che abbiamo anche una vasta clientela femminile.

L'uomo beve più forte, la donna più raffinata. È una banalità o c'è del vero? E perché?

È vero, le donne sono più raffinate nel chiedere da bere e spesso reggono l’alcol meglio degli uomini. I ragazzi più giovani spesso sono un po' sbruffoni, vogliono dimostrare la propria capacità nel reggere l’alcol e quindi ordinano delle bevande fortemente alcoliche che, spesso, a fine serata li rendono ridicoli

Quale cocktail ordina l'intenditore?

Un Martini Cocktail mixato con gin.

Perché?

Il Martini si fa con vodka o con gin. Se lo si ordina con quest'ultimo ingrediente, si possono capire tante cose. Innanzi tutto vediamo subito se il barman andrà a celebrare l’esecuzione del drink professionalmente incominciando a chiedere quale tipo di gin vuole l'avventore, e quanto secco lo si vuole. Poi noteremo se si occupa di procurarsi un bicchiere raffreddato, come sarebbe giusto. Inoltre, ordinandolo "on the rocks"(come si fa in America), si può capire anche la qualità del ghiaccio servito dal bar, un indicatore non secondario per valutare la generale qualità degli ingredienti usati. Insomma, tanti piccoli dettagli che però ti permettono di intuire quanto un barman prenda seriamente il proprio lavoro.

Parliamo di te. Nome italiano e cognome...?

Libanese. Sono nato a Beirut nel 1968 da padre libanese e madre italiana, che lavorava al Banco di Roma. Sebbene abbia vissuto i primi anni della mia vita lontano dall'Italia, la cultura del Belpaese ha permeato tutta la mia infanzia. Allora non c'era internet, le riviste arrivavano in ritardo, ma da noi si parlava e si mangiava (anche) italiano.

Che ricordi hai della tua giovinezza in Libano?

Splendidi. Il libano fino agli anni Settanta era una terra benedetta. La chiamavano la Svizzera del Medioriente. Poi cominciarono a piovere bombe come caramelle, e tutto quello che avevamo venne spazzato via.

Quando sei stato in Italia per la prima volta?

A tredici anni quando, dopo lo scoppio della guerra, la mia famiglia decise di trasferirsi in Abruzzo, terra di provenienza di mia mamma. Una realtà molto diversa dall'ambiente internazionale in cui ero cresciuto in Libano. Tuttavia subito mi trovai a casa e presto strinsi amicizia con i ragazzi del quartiere, per i quali ero speciale... mi chiamavano l'esotico.

Come sei finito nel mondo dei drink?

Dopo lo studio come operatore turistico e segretario d'azienda, pensai di arruolarmi nell'aeronautica militare, ma poi un amico mi propose di lavorare presso la filiale bolognese dell'Harry’s Bar di Venezia. Lì ho cominciato a servire cocktail, specializzandomi nel realizzare corsi per addetti al settore. Tra gli avventori avevo niente meno che Umberto Eco: abitava sopra al bar. E qualche anno fa, quando venne a Monaco per tenere una conferenza e a presentare uno dei suoi libri, passò qui da me a trovarmi. Una bella emozione!

Dopo Bologna ho girato in vari locali e alberghi sulla costa adriatica.

Come sei finito in Germania?

Inizialmente seguendo mio fratello, e per imparare il tedesco, visto che già parlavo italiano, arabo, inglese e francese. Era il 1994, mi trovavo a Monaco da due settimane, cercavo lavoro, quando il proprietario di un locale mi diede una possibilità e, dopo avermi osservato due giorni dietro al bancone, mi propose di rimanere due anni!

E tu che hai detto?

Ero lusingato, certo, ma davvero non avevo considerato di fermarmi in Germania in pianta stabile. Inoltre non parlavo tedesco! Ma lui mi disse che avrei potuto anche parlare cinese, l'importante è che avessi continuato a fare il mio lavoro come avevo iniziato nei primi due giorni. E così mi strappò un anno. E poi un altro, e poi un altro ancora. Alla fine sono rimasto quatro anni, e me ne sono andato solo quando ho avuto l'opportunità di aprire un locale tutto mio che, peraltro, non avrei mai pensato di trovare. E difatti fu il proprietario del locale che un giorno mi chiamò offrendomi di rilevare la sua attività. Dopo quel primo locale in proprio, ho aperto questo, dedicandolo interamente al Negroni.

Come mai questo amore così forte per quel particolare cocktail?

Il Negroni è un cocktail perfetto, uno dei preferiti dai barman. E ne sono fiero perché è un cocktail italianissimo, creato a Firenze negli anni venti. Mi ha accompagnato durante tutta la carriera, al punto che gli ho dedicato il mio locale.

Oltre alla tua attività di barman e insegnate hai anche aperto la Campari Academy. Di che si tratta?

Tutto nacque a un evento della Campari, mi chiamarono per tenere un corso sulla storia del bar e del Negroni. Dopo la parte teorica passai a quella pratica, facendo vedere come si prepara un Negroni perfetto. Al che chiesi ai presenti chi voleva farmi un Negroni, ma tutti erano un poco impauriti, come a un esame di maturità. A un certo punto si fece avanti uno dei presenti e si mise all'opera. In sala c’era un religioso silenzio, tutti a guardare l’operato di questo signore. Quando ebbe finito, assaggiò e mi disse: ma non è come il tuo! Io risposi "beh, ma io sono io! Poi capii che quello a cui mi ero rivolto così era il capo! Ma un capo sportivo, che poco tempo dopo mi propose di fare l'"ambasciatore" della Campari! Prima in Germania, poi in tutto il mondo. Da lì nacque l'idea dell'Accademia Campari, un centro per formazione dei barman e per eventi dedicati ai professionisti. È stato il primo museo in Europa con libri e attrezzi antichi esposti riguardante il mondo del bar. Ora ce n'è uno anche a Barcellona e a Milano.

Ma un Negroni è uguale dappertutto?

No, ci sono delle differenze, perché ogni bar usa dei prodotti differenti per prepararlo, per esempio variano i tipi di gin, a differenza dei componenti botanici con i quali sono realizzati. Ma anche il vermouth fa la differenza se viene sostituito con altro, mentre il Campari è sempre lo stesso. Quindi anche il nostro Negroni non sarà mai lo stesso, perché avrà una volta una nota floreale, un'altra una nota più fruttata, o secca, dolce e così via.

Sei italiano, libanese e hai trovato l'America in Germania. Dove è la tua Patria?

Dietro al bancone! A parte gli scherzi, in Germania ho avuto la mia opportunità professionale, ma mi sento italiano al 100%.

E il Libano?

Quello rimane nel cuore, sempre.

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Mauro Ricci, esperto di diritto esperto di diritto giuridico italiano e comunitario, vive e lavora in Baviera da più di trent'anni. Lo andiamo a trovare nel suo studio in centro a Monaco, che conduce insieme al fratello gemello, per ascoltare la sua esperienza tra due Nazioni in ambito legale.

Siamo sicuri che non sto parlando con tuo fratello gemello?

Fabrizio ha i capelli più lunghi. Spero non se li sia tagliati proprio oggi.

Vi è mai capitato di scambiarti i clienti senza che se ne accorgessero?

Non ci siamo mai scambiati i clienti, senza informarli preventivamente.

Partiamo dagli inizi, dove sei nato?

Sono nato a Cedegolo (BS) nel 1950. Mio padre era bresciano e mia madre è austriaca. La mia gioventù l´ho passata in Alto Adige, in una provincia in cui si incontrano due culture. Essendo cresciuto in una famiglia con padre italiano e madre austriaca, ho vissuto le contraddizioni tra le due culture in modo forse meno brusco di quanto lo possano avere vissuto altri. In ogni caso questo contatto così stretto tra due diverse culture ha costituito per me un arricchimento personale.

Perché?

A prescindere dai vantaggi dovuti dalla conoscenza delle due lingue (in Alto Adige vi è l´obbligo della bilinguità), lo stretto contatto tra le due culture significa dialogo, confronto, apprendimento e se le due parti non hanno intenti assimilatori, è fuori dubbio che costituisca un vantaggio per entrambi.

Perché?

Perché a mio giudizio una società in cui una parte cerca di imporre all'altro la propria cultura, ritenendola quindi predominante nei confronti dell'altra, è una società priva dei valori fondamentali come la tolleranza, il rispetto, il dialogo, il confronto, che sono presupposti indispensabili per una integrazione e civile convivenza tra le parti. Con ciò non voglio negare che a lungo tempo possa anche avvenire che i valori dell'uno vengano assorbiti dall'altro, ma ciò deve essere una scelta libera, un processo volontario e non imposto, sempre e comunque nel rispetto delle regole e leggi vigenti. Solo se siamo aperti e disposti ad accettare il dialogo e il confronto tra le differenti culture, senza considerarci superiori agli altri, saremo disposti ad apprendere e perché no, anche ad imparare dall´altro. Peraltro, a causa del recente aumento del numero di profughi in Europa, la problematica del pluriculturalismo è argomento molto dibattuto nella società tedesca.

Perché la scelta di venire a Monaco?

Negli anni Ottanta avevo lo studio a Vipiteno, dove si trovava la dogana. Molto spesso si veniva a contatto con il diritto germanico e austriaco. Decisi di recarmi a Monaco per apprendere le nozioni fondamentali del diritto tedesco. Inizialmente non era nelle mie intenzioni, né in quelle di mio fratello e collega Fabrizio, do fermarmi stabilmente in Germania. Anzi, avevamo programmato di rientrare dopo due o tre anni in Italia. Ma dopo due o tre anni di permanenza abbiamo richiesto ed ottenuto una abilitazione a svolgere la nostra attività legale in Germania, e qui ci siamo sistemati.

È fuori dubbio che l'essere cresciuto ed educato in una famiglia e in un'ambiente biculturale abbia costituito un notevole vantaggio anche per quanto riguarda la mia attività professionale.

Quali sono le caratteristiche particolari necessarie per un lavoro interculturale come il tuo?

A prescindere dalla conoscenza della lingua tedesca, fondamentale presupposto per il lavoro e l´integrazione in Germania, anche l´essere cresciuto in un ambiente biculturale mi ha permesso e permette tuttora di comprendere i differenti modi di pensare e le esigenze dell'italiano e del tedesco.

Il nostro studio si occupa anche degli interessi di tedeschi in Italia. Attualmente le attività più tipiche sono le costituzioni di società, l´acquisto e la gestione di immobili, successioni, convenzioni matrimoniali etc.

Quali erano le condizioni degli italiani negli anni Ottanta in Germania e come sono cambiate in questi anni?

La situazione degli italiani in Germania negli anni 80 era molto diversa da quella attuale. Allora in Germania viveva la prima generazione di immigrati, venuti molto spesso senza un'adeguata formazione scolastica e professionale. A quei tempi i “Gastarbeiter” vivevano ai margini della società tedesca e finivano col rinchiudersi in se stessi, quasi ghettizzandosi. Per contro non è che la società ospitante facesse molto per agevolare l´integrazione dei lavoratori stranieri, anzi dire che l'intenzione era proprio quella di far sì che il lavoratore, dopo una permanenza in Germania, se ne rientrasse nel suo paese di origine. Si pensi che inizialmente al singolo immigrato non era neppure permesso di farsi raggiungere dai propri familiari. Oggi finalmente si è capito anche in Germania che l´integrazione del lavoratore e della sua famiglia costituisce un vantaggio anche per il paese ospitante.

Le esigenze legali sono rimaste simili o sono cambiate?

Indubbiamente le esigenze legali sono cambiate. Dagli anni 80 ad oggi sono entrate in vigore molte direttive comunitarie, trattati internazionali, convenzioni ecc. che hanno modificato radicalmente le varie normative nazionali. Basti pensare alla libera circolazione e soggiorno delle persone nella UE, all´abolizione del permesso di lavoro, ai mandati di arresto europei, al riconoscimento di atti notarili e soppressione della legalizzazione di atti, alla doppia cittadinanza, al riconoscimento ed esecutorietà delle sentenze nei vari paesi ecc.

Nel tuo recente passato hai una esperienza ai vertici del Comites Baviera, l'organismo elettivo di rappresentanza degli italiani all'estero. Cosa hai scoperto da questo osservatorio in merito al rapporto tra istituzioni italiane e tedesche?

Sia la permanenza nell´esecutivo del Comites di Monaco - protrattasi per 11 anni a partire dal 2004) -che l´ attività professionale mi hanno dato l´opportunità di entrare ripetutamente in contatto con le istituzioni sia tedesche ed italiane. Questa esperienza mi ha permesso di comprendere i due modi opposti di considerare e relazionarsi con le proprie istituzioni.

Spiegaceli...

Da parte del tedesco esiste una fiducia quasi illimitata nei confronti delle proprie istituzioni, mentre per l'italiano esiste una totale diffidenza e mancanza di fiducia. Raffrontando le diverse istituzioni ed in particolare l´efficienza dell´una e dell´altra, francamente non ci si può meravigliare più di tanto. Basti pensare alla nostra asfissiante burocratizzazione, ai tempi per l'espletamento delle pratiche, alle carenze del sistema postale e sanitario, ai tempi biblici del sistema giudiziario.

Dall'Italia si ha l'impressione che in Germania viga un sistema giuridico efficiente e sobrio. Quali le tue impressioni dall'interno in generale, e con un occhio specifico alle problematiche degli italiani residenti in Germania?

Per quanto riguarda i due sistemi giudiziari, la differenza fondamentale che balza subito all´occhio, a prescindere da alcune differenze dei vari ordinamenti, è quella dei tempi della giustizia.

Se in media, stando anche ai dati rilasciati dalla Commissione Europea, i tempi medi per un giudizio di primo grado in Italia non sono inferiori a 500 giorni, in Germania servono meno di 200. Le cause a mio giudizio sono molteplici. Lungi da me il voler spezzare una lancia a favore della magistratura italiana, ma se si vogliono analizzare con correttezza le cause non va dimenticato che statisticamente in Germania per ogni 100.000 abitanti vi sono circa 25 magistrati mentre in Italia circa. 11 (dati relativi al 2012). Ogni anno un magistrato italiano smaltisce circa 590 procedimenti civili e penali, mentre il magistrato tedesco ne smaltisce 122.

Per il cittadino italiano, a cui in linea di massima le cause summenzionate non interessano più di tanto, potendo confrontare i due sistemi, il sistema giudiziario tedesco risulti di gran lunga il più efficiente. Detto ciò va comunque precisato che anche il sistema giudiziario tedesco non presenta sempre aspetti encomiabili. Basti pensare alla negligenza, per non parlare di vera e propria inerzia, con la quale sono stati affrontati i crimini nazisti nel periodo postbellico. Penso alla "Akte Rosenburg", la relazione pubblicata recentemente dall´attuale ministro di giustizia Maas, dalla quale si evicence come molti e talvolta importanti giudici nazisti siano passati senza grossi problemi da lavorare per l'ordinamento giuridico della Germania Hitleriana a quello della Repubblica Federale e democratica.

Non senza critiche risulta poi il fatto che per legge in Germania i Procuratori generali della Repubblica siano di nomina ministeriale e soggiacciono alle direttive dei ministri nei vari Länder.

Alcuni critici sostengono che è proprio tale circostanza a far sì che in Germania siano rari i procedimenti nei confronti della classe politica. Inoltre il fatto che in Germania non esista un organo di controllo indipendente come il Consiglio Superiore della Magistratura (anche se ritengo che in Italia questo organo sia troppo soggetto alle influenze delle varie correnti), a mio giudizio lascia non poche volte adito a critiche per quanto riguarda l´indipendenza e il controllo di questa categoria.

Per i motivi suddetti non penso che in Germania si verifichino in modo così violento e palese attacchi da parte della politica, come è avvenuto con Berlusconi, e questo senza voler esprimere un giudizio politico, ma solo tecnico.

Pensando agli aspetti positivi, quali consigli dare ai legislatori italiani, sulla base della tua esperienza?

Francamente non penso proprio di avere l´autorevolezza di dare consigli ai legislatori. Posso esprimere solo un auspicio, un desiderio. Che in Italia si possa ottenere giustizia in tempi degni di un paese civile. Sette o Otto anni per la durata di tre gradi di giudizio costituiscono per il cittadino “denegata giustizia”. E che anche in Germania si possa finalmente istituire un sistema indipendente svincolato dal potere politico.

Se ti leggesse un giovane studioso di giurisprudenza italiana interessato a un percorso simile al tuo in Germania, quale percorso universitario pre- e postlaurea gli consiglieresti?

Per quanto riguarda invece gli studenti di giurisprudenza (a dire il vero di qualsivoglia facoltà), posso vivamente consigliare loro di recarsi all'estero e non solo per ampliare la conoscenza della loro materia di studio ma anche per imparare un'altra lingua, conoscere usanze, consuetudini, culture diverse da quelle del paese di origine. Tutto ciò oltre a costituire un arricchimento personale, va inteso anche come un investimento per la propria carriera professionale e accademica.

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Quanto freddo hai preso girando il film?

Ne avrei potuto prendere parecchio, a quell’altezza, se non mi fossi ben coperto. Ma tutta la troupe era naturalmente consapevole delle temperature rigide che possono verificarsi allo Stelvio. E tuttavia in qualche momento davvero il gelo ha rischiato di compromettere le riprese.

Per esempio?

Quando abbiamo girato l’intervista a Mario Pasinetti. Le riprese sono venute molto bene, e costituiscono una parte centrale del film, ma quella mattina presto di maggio avevamo sottostimato il freddo al punto da arrivare a chiederci se non fosse il caso di interromperci. Ci siamo salvati grazie al thé caldo di cui ci eravamo fatti ampie scorte.

Come è nata l’idea del film?

Conosco lo Stelvio da quando andavo alla Pirovano a sciare da ragazzo. L’ho sempre trovato un luogo affascinante, a partire dalla strada che lo rende accessibile. Vivendo in Germania poi ho avuto modo di sentirne spesso parlare con toni entusiastici da quei tedeschi che lo conoscono, ma ho constatato anche che moltissimi ne ignorano l’esistenza.

Durante una proiezione di un mio precedente film allo Stelvio ho avuto modo di parlare della storia di Mario Pasinetti con la giornalista sondriese Antonia Marsetti. Da quell’incontro, e dagli spunti e incoraggiamenti di Antonia, è scaturita l’idea di realizzare un intero film sullo Stelvio e i suoi personaggi.

Dell’idea ho interessato la Banca Popolare di Sondrio, che ha visto nel progetto un’opportunità per valorizzare il territorio e contribuire fattivamente alle prossime celebrazioni per il Centenario della Prima Guerra Mondiale.

Ho trovato molto stimolante l’idea di raccontare un luogo della mia infanzia a chi non lo conosce, ma anche di farlo conoscere meglio a chi già ne ha percepito la magia.

In che senso?

Innanzi tutto perché non ogni valtellinese conosce bene il versante altoatesino del Passo, e viceversa i sudtirolesi hanno meno confidenza con il lato valtellinese della montagna. Consapevole di questo, nel film ho cercato di dedicarmi ai due versanti con uguale dedizione. O, per meglio dire, ho cercato di dedicarmi con attenzione anche al versante del Trafoi, quello che, da valtellinese, meno conoscevo.

Ne è risultato un ritratto dello Stelvio sulla base dei racconti di molti personaggi, e molto diversi tra di loro. Ognuno parla di un suo particolare Stelvio, e tutte queste descrizioni sono tanto autentiche quanto variegate e differenti.

Nell’ascoltare i „miei“ personaggi, io stesso mi sono stupito di quanta varietà possa avere un passo alpino che, a un primo sguardo, potrebbe semprare monotono e brullo.

Quandi hai fatto un film sullo Stelvio senza conoscerlo davvero?

Di certo ora lo conosco meglio di allora. Ma per me il bello del fare documentari è proprio quello di poter così approfondire in corso d’opera il soggetto al quale mi dedico. E poi cosa significa conoscere davvero qualcosa? Ci sono delle coppie che vivono assieme da una vita e ogni giorno si riservano ancora delle sorprese. Anche lo Stelvio è una continua sorpresa per chi lo visita. In questo senso lo scorso ottobre dopo la proiezione del film al Sondrio Festival mi ha fatto molto piacere venire a sapere che vari spettatori e frequentatori del Passo sono rimasti colpiti dalla prospettiva insolita del film, riscoprendo così un luogo che pensavano di conoscere a menadito.

Come è stato presentare un film sullo Stelvio a Sondrio?

Un’emozione. Il film è arrivato fino in Cina e a Taiwan invitato a numerosi festival internazionali, ma presentare un film non lontano dove è stato girato, nella città in cui sono nato e di fronte a una platea numerosissima, è stata davvero una soddisfazione. Molto meno dover subire inerme gli ultimi dieci minuti di film senza audio, a causa di un errore tecnico di proiezione. La cosa buffa è che vi sono stati non pochi spettatori convinti che il silenzio finale sia stata una scelta artistica, anziché un errore contingente di proiezione.

Quali le difficoltà maggiori in fase di produzione del documentario?

Il tempo. Allo Stelvio il tempo è mutevolissimo, e ogni giorno guardavo con apprensione il meteo in previsione del giorno seguente. Per fortuna siamo riusciti a portare a casa tutto quanto desideravamo, e anche qualcosa in più, visto che in certi pomeriggi di pioggia ci siamo dedicati a temi e luoghi non originariamente previsti. In questo Stefano Dalla Valle, il direttore della Pirovano, ci è stato di grande aiuto. Un aiuto di cui ci siamo ricordati in fase di montaggio, quando abbiamo inserito alcune scene dell’albergo nel film. La Pirovano, oltre a essere un simbolo del turismo allo Stelvio, è il luogo che ha costituito il nostro campo base per tutta la durata della produzione.

Come hai trovato i protagonisti?

Alcuni, come Paolo Lorenzini, li conosco da una vita, altri li ho scoperti mentre facevo le ricerche preliminari. D’altronde, e a differenza di un film, un documentario è soggetto sempre alla casualità degli eventi, questo è il suo bello, nonché la sua difficoltà.

È stato difficile convincerli ad aprirsi di fronte alla telecamera?

Per la maggior parte no, con alcuni ho svolto un lavoro di convincimento maggiore che con altri, ma tutti si sono prestati sin da subito all’intento principale del film, quello della valorizzazione di un territorio alpino. Intento ben compreso dalle varie istituzioni che hanno accettato di patrocinare l’opera, tra cui Il Parco Nazionale dello Stelvio, Il CAI, l’ANA e la Presidenza del Consiglio dei Ministri.

Con quali criteri hai scelto il cast tecnico?

I collaboratori più stretti, tra cui Alessandro Soetje, il direttore della fotografia, Paolo Turla, il montatore, Sebastiano Forte, il compositore e Francesco Morosini, il fonico, sono professionisti con cui lavoro da anni e con i quali si è costruito uno spirito di gruppo capace di sfidare i geli del 3000. Scherzi a parte, sul set è fondamentale poter contare sulla presenza di persone che senti in linea con le tue sensibilità, che ti sanno capire anche in una situazione di stress come quelle che si verificano quando la luce sta andando via, le batterie si scaricano, il vento si alza e tu sai che il tuo progatonista ancora non ti ha detto le cose più interessanti dell’intervista che gli stai facendo.

Quanto è durata la realizzazione dell’opera?

Un anno per chiudere la parte finanziaria, un anno per le riprese, spalmate su una quarantina di giorni durante tutte le stagioni, circa sei mesi in fase di montaggio e revisione del lavoro svolto.

Tu non solo sei stato l’autore e regista dell’opera, ma anche il produttore. Cosa significa ricoprire due ruoli così differenti?

Significa essere un po’ schizofrenico, perché mentre l’autore/regista ha il compito di dirigere la parte artistica del film, e concentrarsi sui personaggi, sulle inquadrature, sull’intreccio narrativo, il produttore è colui che deve tenere i conti a bada e – se necessario - impedire al regista di mandare in rovina la produzione inseguendo un suo pallino artistico. E questo perché un film è una complessa opera artistico-finanziaria, nella quale entrambi gli aspetti vanno curati. In termini pratici significa – per esempio - che a fine giornata dopo dieci ore di riprese non potevo riposarmi ma dovevo occuparmi degli aspetti logistici e pratici per il giorno dopo, tenendomi in contatto con Marisa Scherini, la mia assistente di produzione, anche lei per altro una valtellinese residente a Monaco di Baviera.

Insieme formiamo la Alpenway Media Production GmbH, una società di produzione tedesca dall’anima valtellinese che fa film sull’Italia: sono i miracoli dell’Europa Unita.

Quali momenti nella lavorazione del film ti sono rimasti più impressi?

Vari. Da produttore, il giorno in cui ho assicurato la fattibilità economica dell’opera. Da regista le prime riprese nella neve, seguendo la fresa che andava ad aprire la strada del Passo, così come il giorno in cui abbiamo girato la scena del Coro La Bajona.

Ma un film è in grado di donare molte emozioni anche dopo la sua conclusione tecnica e ogni volta che viene presentato al pubblico. In questo senso un periodo ricco di suggestioni è stato quello dello scorso ottobre, dove ho assistito alle proiezioni del film a Roma, Milano e Sondrio, per poi andare a Carlsbad nella Repubblica Ceca a ritirare il primo premio come miglior documentario al TOURFilm Festival di Karlovy Vary e infine partecipare alla prima proiezione del film allo Stelvio, all’aperto, con il pubblico che sedeva sulle balle di fieno, riscaldandosi a vin Brulé.

Come sarà possibile vedere il film?

Insieme a Banca Popolare di Sondrio e altri organizzatori stiamo creando un calendario di proiezioni, consultabile in forma sempre aggiornata presso www.alpenway.com/stelvio.

Per i lettori più versati dal punto di vista tecnlogico ricordo che sul sito Facebook del film vengono pubblicate con frequenza quasi giornaliera informazioni e foto del dietro alle quinte. Infine, per l’anno prossimo, è previsto un DVD comprensivo di contributi aggiuntivi. Sarebbe bello se riuscissimo a farlo uscire in occasione dell’Expo a Milano e, in questo senso, sarei molto felice se il film potesse contribuire a presentare la Valtellina al mondo.

Quali i prossimi progetti?

Sperando di poter continuare a lavorare con la troupe di Stelvio, sto cercando di produrre delle serie documentaristiche per la televisione. Sul piano autoriale sono impegnato nella produzione de I Muri di Kihlgren (www.alpenway.com/k), un documentario di Alessandro Soetje, che in Stelvio ha svolto il ruolo di direttore della fotografia e in questo film si dedica come regista a un imprenditore visionario. È un film in cui credo e per il quale mi sto impegnando a trovare finanziatori interessati a sostenerci.

Ti piacerebbe tornare a dedicarti alla Valtellina? E in che modo?

Sì. Vorrei poter ampliare e sviluppare la storia di alcuni personaggi valtellinesi tratteggiati in Stelvio, come quella di Alberto Quintavalla, detto Pompa, geniale inventore bormino e meccanico in Antartide. Ma sono aperto anche a proposte esterne: lo Stelvio mi ha insegnato che la Valtellina è piena di storie folli e interessanti, come ogni luogo del mondo, se si ha la pazienza di volercisi soffermare.

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Nei pressi di Monaco risiede una piccola flotta di italiani che ogni mese avvicina ai tedeschi la nostra cultura. Si tratta della redazione di ADESSO, intenta da quasi vent’anni a diffondere la nostra lingua oltralpe. Insieme alle riviste sorelle della casa editrice Spotlight-Verlag, specializzata in pubblicazioni per l’apprendimento delle lingue straniere, i redattori di ADESSO costituiscono una realtà editoriale bavarese cosmopolita e profondamente europea. A capitanare la rivista dedicata all’Italia, la fiorentina Rossella Dimola.

Ma siamo in una casa editrice o alle Nazioni unite?

Diciamo che siamo in una casa editrice che unisce le nazioni. Nei corridoi puoi incontrare spagnoli e francesi, ma anche colombiani, canadesi e americani. Qui sono rappresentate sedici nazionalità. Le redazioni, che curano riviste in inglese, francese, italiano, spagnolo e tedesco per stranieri, sono tutte madrelingua. Anche nella redazione di ADESSO siamo tutti italiani, perchè al di là dell’aspetto linguistico, comunichiamo con la cultura, con i valori che ci contraddistinguono, con le specificità del territorio, con la storia e le tradizioni dell’Italia e per questo occorre conoscere bene il Paese.

Per chi dall’Italia non sa della vostra esistenza, potremmo dire che ADESSO è un po’ come Speak Up, la rivista che in Italia diffonde l’inglese?

Chi compra Speak up, lo fa per approfondire l’inglese, ormai diventata una lingua mondiale che non si può non sapere. Chi compra ADESSO lo fa per passione verso la lingua italiana (non obbligatoria), ma soprattutto verso il Belpaese. Il nostro acquirente-tipo compra la rivista, perché ama l’Italia con tutti i suoi pregi e difetti, va quasi sempre in vacanza nel Belpaese e per scegliere la meta delle sue vacanze prende spunto dai nostri reportage di viaggi. Ogni mese raccontiamo un Paese attraverso l’insegnamento della lingua (all’interno della rivista ci sono anche pagine di grammatica e i vocaboli più difficili sono tradotti in tedesco) e per questo ci sentiamo i veri ambasciatori della cultura italiana nel mondo. Sì, nel mondo perchè ADESSO si trova in edicola nei paesi di lingua tedesca, in BeNeLux e in Francia e per abbonamento viene spedita in 40 paesi: dal Messico all’India, dalla Tailandia all’Islanda.

Quando e perché è stata fondata ADESSO?

È stata fondata nel 1994, perchè si aveva la sensazione che l’Italia interessasse sempre di più il pubblico tedesco... non c’è da stupirsi essendo il paese più bello del mondo! E oggi infatti arriva a vendere quasi quanto la rivista francese écoute e quanto quella spagnola ECOS, benché quelle siano due lingue molto più diffuse e il francese è spesso insegnato nelle scuole tedesche. La scommessa della nostra rivista quindi si può dire sia stata ampiamente vinta.

Quanti tedeschi imparano la nostra lingua tramite le pagine della tua rivista?

Le copie vendute si aggirano intorno alle quarantamila mensili, mentre il numero di lettori in totale ammonta a circa sessantamila. Due terzi sono copie per abbonamento, un terzo copie vendute. Poi ci sono delle copie stampate non per la vendita, ma per operazioni di marketing e promozionali, nelle fiere, scuole di lingua, lavori redazionali, un certo numero di abbonamenti gratuiti. A queste copie si aggiungono quelle della versione digitale in formato e-paper.

Da quanto siete attivi anche nell’ambito del digitale?

Dal 2011 con l’e-paper e dal 2012 con la app Das Wort des Tages (La parola del giorno) acquistabile separatamente dalla rivista e con cui è possibile ricevere sul dispositivo una parola d’italiano al giorno, completa di definizione, di esempio e di file audio per ascoltare la pronuncia. Con la funzione „preferiti“ è possibile crearsi un vocabolario personalizzato a seconda degli interessi. In sostanza sono delle piccole pillole d’italiano giornaliere che facilitano l’apprendimento della lingua. E poi per completare il carrello dei nostri prodotti c’è anche ADESSO audio, un cd che contiene alcuni brani della rivista, ma anche contenuti in più come ad esempio un reportage radiofonico creato in esclusiva per i nostri ascoltatori e intervistine a gente comune realizzate in Italia con lo scopo di far ascoltare l’italiano „vero“. Il cd, acquistabile sul sito internet, è scaricabile anche in formato digitale.

Qual è il vostro pubblico?

L’età media è quarant’anni. Chi ci legge e segue sono persone molto colte con un titolo di studio dalla laurea in su. Sono amanti dell’Italia interessati all’arte, alla musica classica, ovviamente ai viaggi. Sono per lo più persone facoltose che spendono volentieri per le cose belle come arte, teatro, musica. Sono anche clienti affezionati. Sarà la sua natura ma quando un tedesco inizia a fare una cosa la fa bene: quindi se decide di imparare l’italiano, si iscrive al corso, legge la rivista nel tempo libero, in macchina ascolta il cd etc.

Abbiamo anche un rapporto molto “intimo” con i lettori, siamo diventati il loro punto di riferimento: ci scrivono o chiamano per i dubbi linguistici, benché potrebbero anche risolverli con una grammatica, oppure per chiederci consigli di viaggio. Addirittura qualche tempo fa un lettore ci ha scritto per chiederci che macchinetta per l’espresso avrebbe dovuto acquistare! Noi diplomaticamente abbiamo risposto che nelle case italiane si usa soprattutto la moka!

I vostri lettori sono tutti tedeschi?

In realtà no, abbiamo anche molti lettori italiani di seconda generazione che, attraverso ADESSO, si riappropriano della loro lingua e cultura d’origine. ADESSO è per questo tipo di lettori una rivista piacevole e non troppo impegnativa, perché molti posti descritti giá li conoscono, molti vocaboli anche e quindi ci possono seguire anche se non conoscono alla perfezione l’italiano. Ad esempio una rubrica molto seguita dagli Italiani di Germania è quella del Perché. Ti faccio qualche esempio: perché il vento si chiama tramontana, perché un tipo di golf si chiama lupetto, perché le fontane a Roma si chiamano nasoni e a Milano vedovelle, perché si dice alla chetichella? Le risposte fanno imparare cose nuove sia linguistiche sia culturali che nemmeno gli italiani a volte sanno.

Come sei arrivata alla direzione di ADESSO?

Sono nata a Firenze, mi sono laureata a Milano in lingue e ho fatto un master in relazioni internazionali a Nizza e Berlino. Nell’attesa di un lavoro “serio” ho fatto uno stage in una casa editrice di Düsseldorf, diventando assistente di redazione. Poi per seguire la mia natura – amo viaggiare – mi sono licenziata e ho fatto un giro di cinque mesi intorno al mondo con mia sorella. Mentre ero in Argentina sono stata contattata da un’agenzia stampa tedesca che cercava una persona per aprire una sede a Roma. Fatto il colloquio ho iniziato a lavorare per questa agenzia tra Roma e Monaco, noi fornivamo contenuti a vari canali, per siti internet, riviste etc.. Un giorno ho contattato la rivista ADESSO per proporre loro i nostri contenuti e così abbiamo iniziato a collaborare. Quando la caporedattrice è tornata in Italia per motivi personali, mi ha chiesto se mi interessava inviare anche il mio curriculum. All’inizio ero esitante, vivevo a Trastevere, a Roma stavo così bene… ma poi ho mandato il curriculum e… hai visto? Mi hanno preso: a trentadue anni.

Un po’ pochi per assumere la direzione di una rivista?

Per me no. Sai m’interessava molto lavorare per la carta stampata mentre nell’agenzia in cui lavoravo prima si trattavano solo contenuti digitali, con i ritmi sempre incalzanti tipici di un’agenzia di quel tipo. Monaco già la conoscevo e mi piaceva. E per quanto riguarda l’età...non è così importante! Secondo me basta amare ciò che si fa, mettercela tutta e soprattutto non peccare di superbia.

Mai subito mobbing dai colleghi più grandi?

Non nego che all’inizio ci sia stata una perplessità da parte di alcuni anziani redattori che magari, andata via la caporedattrice, si aspettavano di salire di grado. Invece la proprietà ha scelto di prendere una persona esterna e io ho accettato di mettermi in gioco, con un po’ di fatalismo. Succederà quel che succederà, mi sono detta. Secondo me fa parte del lavoro del direttore di un giornale quello di accettare e cogliere le sfide. Nel mio caso è andata bene. E ora tutta la redazione è composta da persone giovani e affiatate.

Data la tua storia di successo, hai un consiglio da dare ai giovani che lasciano il proprio paese natale per trovare lavoro?

Purtroppo noto nei giovani italiani di oggi poca disponibilità a mettersi in gioco. Ricevo molti curricula e svolgo colloqui con giovani che vogliono lasciare l’Italia, però quasi nessuno mi pare disposto a rischiare. Lo so, è difficile lasciare il proprio Paese, i propri amici e gli affetti per andare in un altro Paese dove magari non si conosce neanche la lingua, ma bisognerebbe vederlo come un arricchimento sia culturale che umano. Mia mamma mi ha sempre detto:“senza niente non si ottiene niente“. Io ci credo! Quando si è all’inizio occorre essere disponibili a svolgere più mansioni diverse tra loro, solo così si impara il mestiere. Da dei giovani che pensano di fare un passo importante quale quello di andare in un altro Paese mi aspetterei un po`più di intraprendenza, un po’ più di coraggio, un po’ più gusto del rischio e un po’ più capacità di adattamento.

Com’è composta la tua redazione?

I redattori fissi, tutti italiani, sono cinque più una decina di collaboratori esterni a cui ho affidato varie rubriche della rivista. Inoltre ci sono collaboratori come Riccardo Iacona e Carmen La Sorella, per esempio, che curano a rotazione una rubrica di attualità. Anche Lilly Gruber è stata una delle firme di punta della rivista. All’interno della redazione c’è una sola persona di formazione prettamente giornalistica, gli altri sono i cosiddetti Quereinsteiger, ossia persone che hanno fatto altri studi e poi sono arrivati in redazione. Abbiamo ad esempio laureati in filosofia, in lettere, in lingue e in storia dell’arte.

Il prossimo anno la tua rivista compie 20 anni. Com’è cambiato, se è cambiato, il vostro pubblico?

In linea di massima non è cambiato. Forse è diventato un po’ più esigente in conseguenza del fatto che l’Italia ora è più conosciuta dai tedeschi rispetto a qualche anno fa, quindi non si accontentano più di articoli “normali”, di gastronomia o di viaggi, vogliono i cosiddetti Geheimtipps, cose veramente scelte e non banali, ovvero consigli esclusivi su come e dove passare le vacanze o come fare un esepiernza „unica“ come per esempio visitare l’Italia a piedi con gli asinelli ripercorrendo antichi tratturi, la raccolta delle olive in Umbria a contatto con la gente del posto, oppure fare il boat and breakfast e cioè dormire nelle barche ormeggiate nei porti, invece che scegliere il solito hotel.

E la rivista com’è cambiata in questi 10 anni della tua direzione?

È cambiata nella veste grafica. Così come si è ammodernata grazie alle pubblicazioni digitali da cui ora è affiancata. Le rubriche sono per lo più sempre le stesse, ma ogni anno cerchiamo di introdurne almeno una nuova. L’ultima nata Misteri dell’arte italiana spiega e svela gli enigmi e i misteri che si celano dietro a un’opera d’arte o a un monumento. In ogni caso, un apporto importante è dato dalle grandi firme del giornalismo italiano che, come dicevo prima, curano a rotazione la rubrica di attualità. Rimane sempre essenziale l’ambito delle immagini, che devono essere d’effetto, belle, non gratuite e di grande formato. Solo così possiamo svolgere bene il nostro lavoro che è quello di vendere l’”emozione Italia”. Anche chi non conosce bene la lingua ma ci compra, vede una bella immagine e sogna. Per questo qui in casa editrice ci hanno battezzato “i venditori di sogni”.

Il vostro editore pubblica anche riviste per altre lingue. In che misura queste riviste sono simili e differenti da ADESSO? E ci sono cooperazioni tra le riviste?

Ciò che ci accomuna è la struttura: la stessa per tutte le riviste indipendentemente dalla lingua. Gli articoli sono sempre corredati da un’ introduzione in tedesco e le parole difficili dell’articolo sono tradotte in tedesco. Per quanto riguarda gli argomenti trattati e i contenuti invece siamo molto diversi e ogni rivista ha il suo profilo: le riviste in inglese Spotlight e Business Spotlight dedicano più attenzione al mondo del lavoro, al linguaggio economico, all’interculturaltà, temi che per noi non sono molto interessanti. Anche perché il nostro pubblico ci segue e investe tempo e denaro nei nostri prodotti per passione, svincolato dunque da interessi lavorativi. Qualche similitudine in più, anche a livello di contenuti, invece si trova con le riviste delle lingue romanze ECOS ed ècoute.

Cosa vuol dire lavorare in una casa editrice così internazionale?

È bellissimo! Per esempio si sfatano i pregiudizi, come quello per cui gli italiani sono ritardatari e fanno una lunga pausa pranzo. Invece noi siamo la redazione che inizia a lavorare prima al mattino e pur essendo pochi facciamo lo stesso lavoro delle altre redazioni che magari hanno anche qualche persona in più. Dall’altro invece si nota come usi e costumi dei paesi di origine rimangano. Così in cucina c’è una sorta di calendario non scritto. Verso le dodici mangiano gli inglesi, verso le tredici mangiano gli italiani con un panino al volo e spesso davanti al computer. Poi verso le due e mezza iniziano a cucinare gli spagnoli e allora si vedono calamari fritti, carne alla griglia, sempre pranzi importanti e con un tempo di pausa molto lungo. Ciò che distingue noi italiani è la pausa espresso ogni due ore, due ore e mezzo. Ed è il momento più creativo di tutta la giornata, non una vera e propria riunione di redazione, ma il momento, pur breve, pochi minuti, in cui ci scambiamo in velocità le impressioni sulle idee che ci sono venute e spesso ne vengono anche di nuove.

Come nasce un numero di ADESSO? Come si scelgono i temi e con quanto anticipo?

L’argomento portante della rivista sono i viaggi. Poi c’è la parte grammaticale-linguistica, che è più didattica, un’intervista, un articolo di gastronomia e infine l’attualità, l’arte, la letteratura. I temi li scelgo principalmente io, ma ogni settimana facciamo una riunione di redazione in cui ciascuno propone i temi e idee che ha, e la realizzazione poi è comune. Per quanto riguarda i viaggi, potrebbe venire da chiedersi se dopo 20 anni non abbiamo già raccontato tutto. Ma in realtà si può dare ogni volta un taglio diverso agli articoli e agli argomenti. Ad esempio recentemente abbiamo fatto un numero su Roma e l’abbiamo intitolato La bellezza dietro l’angolo: abbiamo mostrato come accanto ai giganti dell’arte e dell’architettura, come il Colosseo, ci sono angoli meno conosciuti, ma ugualmente suggestivi, ad esempio una piazzetta poco affollata dove bersi un caffè in pace, oppure una chiesetta fuori dai circuiti del turismo tradizionale, dove ci sono affreschi antichi e così via. Devo anche aggiungere che il direttore della casa editrice ci lascia molto liberi, non ci sentiamo mai in dovere di mettere od omettere certi temi, anche quelli più pesanti legati all’attualità.

L’attualità entra nelle vostre pagine?

Purtroppo abbiamo delle scadenze di redazione un po’ troppo anticipate, visto che dobbiamo tradurre articoli e vocaboli e ciò comporta tempi più lunghi. Quindi parliamo sì di attualità ma non dell’ attualità più stringente. Ad esempio ci sono state le elezioni in Italia a fine febbraio ma noi non ne abbiamo potuto parlare né nel numero di febbraio e nemmeno in quello di marzo. Però gli aggiornamenti di attualità li mettiamo sul nostro sito nella rubrica Notizie dall’Italia, e poi per questo scopo usiamo molto Facebook.

Come viene percepita l’Italia nel 2013 dai vostri lettori e come cercate voi di trasmetterla ai tedeschi?

Cerchiamo di dare una visione dell’Italia come di un Paese che nonostante tutto ce la farà sempre. Al di là dei problemi italiani ben conosciuti all’estero, il Belpaese ha moltissime risorse che sa sfruttare. Noi raccontiamo storie anche di gente comune e di piccole eccellenze di cui quasi nessuno parla e questo lo facciamo affinchè i nostri lettori capiscano che l’Italia non può e non deve essere rinchiusa nel cassetto della corruzione, della criminalità, degli evasori fiscali ecc.

E i tedeschi come ci vedono?

Secondo me i tedeschi un po’ sorridono delle nostre tragedie e ci guardano sempre con un po’ di ironia. Però alla fine ci amano. Mi pare che nonostante tutto ce la facciamo sempre a rimanere un paese amato e tutto sommato simpatico.

Ci sono state lamentele o arrabbiature contro le vostre scelte editoriali?

SÌ! È successo ad esempio quando scriveva per noi Lilly Gruber, che aveva una linea politica netta, e i lettori si arrabbiavano perché identificavano lei con la rivista. Da parte mia ritengo sia bello che ADESSO dia spazio a più voci senza avere però nessun orientamento politico e lasciando i lettori liberi di formarsi una propria opinione.

C’è qualcosa della tua rivista di cui vai particolarmente orgogliosa?

ADESSO ha vinto vari premi. L’ultimo è stato il premio ENIT 2011 per lo speciale La Sicilia - l’isola più bella del Mediterraneo, come migliore reportage di viaggi fatto da una rivista pubblicata in Germania. Però forse ciò di cui davvero vado fiera sono i miei redattori, dediti e entusiasti come il primo giorno. In redazione c’è un bell’ambiente di lavoro che stimola moltissimo la creatività e la voglia di mettersi in gioco.

Visto dove esce questa intervista, penso molti nostri lettori si chiederanno: perché non dedicate un numero alla Valtellina?

Lo faremo, promesso!

Se non fossi direttrice di ADESSO, chi saresti?

Domanda difficilissima. Per me questo è il lavoro più bello del mondo, non saprei cosa desiderare di più. Forse mi piacerebbe solo avere più tempo da dedicare ai miei figli e alla creatività in generale, dal taglio e cucito fino alla pittura. Ma non cambierei per nulla questo lavoro, che ogni giorno riesce ad entusiasmarmi come la prima volta.

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A Schwabing, quartiere simbolo della Monaco che gioca a fare l’italiana, si nasconde in un cortile non lontano dall’università un’oasi interamente dedicata alla poesia. È la Fondazione Lyrik Kabynett, sogno di Ursula Haeusgen, riservata mecenate tedesca che ha dedicato tutta la sua vita e le sue finanze a questa perla letteraria. Qui, tra 50.000 libri e riviste d’argomento poetico, incontriamo l’italiana Maria Gazzetti, direttrice della fondazione e da vent’anni presenza stimata del mondo culturale tedesco.

Ospitare una fondazione dedicata alla poesia: di questi tempi un lusso che solo la Germania può permettersi?

Certamente poter acquistare ogni anno tutti i volumi di poesie pubblicati, non solo in Germania, godendo di un’autonomia totale dalle sovvenzioni e dalla politica è cosa rara, persino nella benestante Repubblica Federale. Tuttavia anche in Francia vi sono numerose Maison de la Poésie. Diversa è la situazione italiana, che peraltro non conosce nemmeno le Case della Letteratura, ormai parte integrante del panorama culturale tedesco.

E di cui lei, prima di trasferirsi a Monaco, ha diretto per quindici anni la sede di Francoforte.

Sì, le Case della Letteratura sono una tipica espressione dell’ethos culturale del cittadino tedesco – non solamente alto borghese - che ancora oggi aiuta e sostiene privatamente la cultura. Questo fatto, unito alle sovvenzioni statali, permette agli amministratori di gestire dei budget di tutto rispetto. E ormai la figura del vecchio direttore o intendente è stata sostituita da quella del manager culturale, il cui compito non è solamente quello di dare la linea artistica, ma anche di gestire e recuperare sempre più fondi e sponsorizzazioni.

Quali sono le caratteristiche del mercato editoriale tedesco?

Lo zoccolo duro è assai più ampio dei famosi 5 milioni di lettori italiani. Inoltre il prezzo dei libri per legge non può essere oggetto di sconto indiscriminato. Se da una parte vi è una normativa che impedisce ribassi e favorisce quindi gli editori, dall’altra ai libri viene applicata un’aliquota IVA minore rispetto alle altre merci. E questo grazie all’azione della potente lobby dei librai tedeschi, la stessa che ogni anno – durante la Fiera del libro di Francoforte - conferisce il Premio della Pace, un’onorificenza in grado di portare qualsiasi volume a 200/300.000 copie vendute. A ciò si aggiunge una rete molto capillare di librerie, capace in un solo giorno di recuperare ogni volume ordinato e non in giacenza, e un giornalismo che ancora oggi dedica molto spazio alle recensioni di libri. Infine vi è il fenomeno, tipicamente tedesco, delle letture in pubblico degli autori. E non solo durante i festival della letteratura, patrimonio più italiano che tedesco, ma lungo tutto l’anno.

Un sistema in cui sensibilità culturale e marketing vanno furbescamente a braccetto?

Beh, ormai anche i più inveterati intellettuali che ai tempi di Adorno tuonavano contro l’industria culturale hanno capito che è necessaria per salvare l’editoria. Questa è un grande business, che tuttavia incentiva gli autori stessi a produrre, aiutandoli mediante un sistema di premi regionali e federali enorme e ramificato. In Germania uno scrittore giovane che ha pubblicato due o tre libri sarebbe poco abile se non riuscisse a ottenere cinque o sei premi che gli permettano di vivere fino a quarant’anni senza preoccupazioni economiche. La qualità letteraria di queste produzioni, naturalmente, è un altro affare.

Lei dirige una fondazione dedicata specificatamente alla poesia. E quest’arte, commericalmente parlando, nemmeno in Germania versa in buone acque.

La poesia effettivamente non fa parte a pieno titolo dell’industria culturale. Sono altri i Paesi dove un poeta è l’idolo nazionale, penso al Sudamerica o alla Russia per esempio. E questo sebbene la letteratura tedesca abbia poeti eccezionali: Hölderlin e Rilke per il passato, Grünbein e Enzensberger tra gli attuali – e questo solo per citarne i piú conosciuti.

Se la poesia, e non da oggi, è in crisi, la crisi può aiutare la letteratura?

La crisi aiuta sempre l’arte, perché stimola a (ri)scroprire certi valori. Un momento di crisi è un momento in cui ci si rivolge di più all’arte. Forse sono troppo ottimista, però penso che la crisi economica aiuti la poesia, ma non solo. Penso che il nostro mondo, il mondo della comunicazione tecnologica immediata, sia predisposto ad apprezzare il linguaggio della poesia. Esso è estremamente creativo, veloce, intuitivo, ti prende poco tempo e ti offre improvvise scappatoie dal grigiore quotidiano. La poesia è un attimo, è qualcosa di molto veloce. Forse anche per questo nella nostra biblioteca vedo spesso giovani. In fondo un twitter non è forse molto simile a un haiku?

Come vede il futuro della poesia di fronte all’avanzata del libro elettronico?

Penso che i nuovi massmedia aiutino la poesia, poiché essa è molto più fruibile sulla rete o sull’ebook rispetto a un romanzo di seicento pagine. Senza contare che Internet ha portato a un fiorire di riviste elettroniche e blog dedicati alla poesia. Non vedo ebook e libro cartaceo in concorrenza, quantomeno in ambito poetico. Questo perché il libro di poesia è stato spesso un oggetto prezioso, non di massa, e lo potrà essere ancora e di più in futuro, quando un’edizione limitata e prestigiosa su carta andrà magari affiancandosi all’ebook. Senza contare che per gli anziani, il libro elettronico retroilluminato e con caratteri ingrandibili è una benedizione. Rimane un problema, quello dei diritti d’autore, tanto più alla luce del recente successo elettorale in Germania del Partito Pirata...

La mobilità e la crisi spingono sempre più giovani italiani laureati a trasferirsi in Germania. Secondo Lei quali conseguenze avranno in campo letterario questi nuovi flussi migratori?

Cambieranno i temi e l’approccio alla letteratura, il contenuto nazionale lascerà sempre più spazio a quello internazionale. E poi chissà che il tanto atteso romanzo definitivo sulla Berlino riunita, così agognato dai critici tedeschi, non venga ideato da uno scrittore italiano espatriato nella capitale tedesca, anziché da uno scrittore locale. Quanto alla lingua, penso che i confini linguistici rimarranno solidi, ma sempre più numerose e influenti saranno le ibridazioni e i neologismi.

Un orrore per i puristi?

Assolutamente sì. Ma la lingua si è sempre evoluta, e il purista si è sempre lamentato.

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Ci troviamo in una delle piazze più antiche di Napoli, dove sorge la Chiesa di San Ferdinando e poco distanti da Piazza del Plebiscito. Qui i turisti si mischiano ad attempati signori e giovani che strusciano in gruppo, vecchi e ragazzi, tutti a passeggio sfiorando il Teatro San Carlo e Palazzo Reale. Al centro di questo vitale brusio, tra via Toledo e Via Chiaia, sorseggiamo uno dei caffè più gustosi della città partenopea, quello di Raffaele Ferrieri, sagace commerciante-inventore capace di unire tradizione e innovazione in una tazzina di caffé.

L’oro di Napoli è la sua acqua?

No. L’acqua non c’entra niente con un buon caffè, anche perché la famosa acqua di Serino non esiste più. Oggi per le normative europee tutte le macchinette da caffè devono avere un depuratore. Quindi alla fine si usa acqua depurata che è la stessa ovunque.

Però è vero che a Napoli c’è il caffè più buono del mondo?

Ma sa, è il modo con cui noi trattiamo il caffè che lo rende così buono. Nel Nord Italia i torrefattori lo tostano di meno ottenendo una resa maggiore. Poi quando fanno l’erogazione nelle macchine lavorano con meno grammi, 6 al max 6,5 grammi. Quindi ne consumano meno. Da noi napoletani invece il caffè è più corto, quindi più corposo, e poi lavoriamo con più grammi, 7,5 anche 8 grammi. Ed ecco che il caffè è più intenso. In questo risiede la differenza con il resto de mondo.

Dicono che il caffè più buono di Napoli si beva nel suo locale.

Sarei un presuntuoso a dirlo io, questo lo affermano i miei clienti. Io cerco di fare il mio lavoro nel modo giusto e di proporre un buon prodotto. Perché anche se la gente paga un caffé solo 90 centesimi, ha tutto diritto a un buon prodotto. Penso poi che nel mio caso, come per tante piccole aziende, il capitale più importante e prezioso è proprio quello fatto dai clienti, dai consumatori.

E quel capitale va salvaguardato dandogli un prodotto perfetto. Usando materie prime di qualità, stando attenti alla manutenzione e alla cura del locale.

Come si controlla la pulizia di un bar?

Guardando il beccuccio per fare i cappuccini che sporge a lato delle macchinette del caffè. Se è impastato di bianco significa che non viene pulito dopo ogni uso. E questo succede di solito in 90 locali su 100. Da noi non è così. E non per magia, ma perché ci stiamo attenti. Per esempio, per fare un buon caffè bisogna considerare anche la temperatura. Se fa caldo e si accende il climatizzatore, questo provoca uno sbalzo al caffè, perché la miscela risente della temperatura esterna. Di conseguenza le macine della macchina da caffè vanno regolate appositamente per continuare ad avere una buona resa. Il caffè non è solo una questione di prodotto, è anche una tecnica.

Una tecnica di cui lei è il professore. Si ricorda quando era ancora alunno?

Vengo da una famiglia che da tempo tratta il caffé, anche se la mia passione da bambino è sempre stata la musica. Sebbene, a dire il vero, la cosa che mi piace di più è la prosa: compongo versi. La poesia per me è al di sopra di tutto, anche del caffè. Quest’ultimo invece per me è come la musica: un momento di aggregazione. Musica e caffè uniscono i popoli, dal Nord al Sud, dall’Oriente all’Asia. Il caffè è un prodotto mondiale, la musica pure.

Perché allora si è dedicato al caffè e non alla musica?

Essendo io il primogenito di una famiglia numerosa mi sono dovuto rimboccare le maniche, fare carico di portare avanti quello che papà aveva creato. Così ho dovuto abbandonare la musica, dopo essermi diplomato al conservatorio (causa del mio soprannome).

Me ne sono allontanato solo materialmente, sia chiaro, perché dentro la musica prevale sempre. Ma dopo tanti anni di passione ci si rende conto che con la musica fai uno, con l’imprenditoria economica puoi fare 2 e mezzo, quindi alla fine sei costretto a scegliere l’azienda: perché è vero che nella vita l’economia non è tutto ma è anche vero che senza l’economia non vai in nessun posto. E, a dire il vero, non muori manco bene.

Lei ha ereditato un’attività e poi l’ha sviluppata per suo conto. In che modo?

La mia originalità è nata quando ho incominciato a capire che per il bene e l’unità della famiglia dovevamo dividerci: ognuno dei fratelli doveva prendere la sua strada, così da rimanere divisi economicamente ma uniti famigliarmente. E così è stato e oggi ognuno di noi ha delle grosse aziende.

Per quanto mi riguarda ho sempre pensato che il caffè sia un prodotto similare alla pizza, ossia un prodotto semplice che si combina facilmente con molti ingredienti, pur senza allontanarsi troppo dal suo gusto orginario. Ho capito che il caffè era una bevanda che si poteva proporre e diversificare in tanti modi, pur mantenendo sempre il suo aroma. Ho cominciato a fare questi discorsi mentalmente, poi quando sedici anni fa trovai questo locale, situato in una piazza importante, dove andavo a confrontarmi con un bar famoso come il Gambrinus – caffè storico di Napoli -. capii che non potevo avere un bar normale, dovevo distinguermi.

Allora ho cominciato a pensare di proporre tante variazioni di caffè, arrivando a concepirne ad oggi 63 diverse: riesco a proporre il caffè abbinato alla rucola, al finocchietto, al basilico. Ho creato una carta di caffè prima che lo facessero produttori importanti come Illy o Lavazza, e mi faccio fare il caffè con una miscela speciale di cui tengo segreti i dosaggi.

Tra i suoi “hit” il caffè alla nocciola… come le è venuta l’idea?

Da bambino andavo a casa di mia nonna e lei faceva una torta di nocciola che era la fine del mondo. Sa, quei ricordi che teniamo dentro tutta la vita, nonostante il passare del tempo. Io avevo quella ricetta, l’abbiamo un poco modificata e abbiamo creato una crema di nocciola, che prepariamo noi artigianalmente ogni mattina e con la quale serviamo il caffè.

E come è stata accolta dai napoletani questa rivoluzione?

All’inizio erano scettici, noi per far conoscere il prodotto abbiamo incominciato a regalarlo. Sono stato caparbio. La gente veniva e io offrivo loro questo caffè particolare. Perché sa, è facile che la gente si ricordi di qualcosa di strano e ne parli a tavola, in famiglia, con gli amici. Così è successo anche per le canzoni classiche napoletane, che sono conosciute in tutto il mondo semplicemente attraverso il passaparola. E così ho fatto io con il caffè. Le posso dire che oggi a distanza di 16 anni tutta Napoli mi imita il caffè alla nocciola…

Come sono nate le altre sessanta e rotte variazioni?

Per molte ho fatto io stesso da cavia, finchè mi è venuta la gastrite per i troppi esperimenti con il caffè. Ecco perché la variante alla nocciola l’ho testato con un gastroenterologo: così con la sua consulenza abbiamo trovato la dose giusta per servire un caffè alla nocciola evitando problemi allo stomaco.

Qual è il prodotto di cui è più orgoglioso?

Ne ho diversi, creati per diverse occasioni. Recentemente ne ho fatto uno per i 150 anni dell’unità di Italia, tricolore, a base di mousse di caffè, un po’ di crema di whisky e poi con della panna fatta artigianalmente colorata in vari colori. Quando Fiorello, di cui sono amico, ha tenuto un concerto qui a Napoli, gli ho preparato un “caffè alla Fiorello”, misto tra aroma di basilico e prezzemolo: una goccia di liquore al basilico, uno strato di panna, caffè bollente e uno spruzzo di infuso al prezzemolo. Prezzemolo e basilico sono due ingredienti che vanno bene in tutte le combinazioni, purchè abbinati nelle dosi giuste, cosicchè non ci si allontani mai dall’aroma del caffè che deve rimanere.

Un altro tipo di caffè per me speciale è il “caffè reginella” che va servito con della ricotta di formaggio, la stessa crema di ricotta con cui si fa il cannolo siciliano, ghiacciata in un bicchiere e poi abbinata con caffè amaro bollente versato sopra. Il connubio tra il dolce della ricotta zuccherata e l’amaro caldo del caffè è unico. Ma è una bevanda che propongo poco, in quanto va servito e gustato con calma, in un ambiente senza fretta e senza stress.

Come va servito il caffè?

Un buon caffè alla napoletana si prende in una tazza bollente dove si mette una certa quantità di zucchero. Poi la tazzina si colloca sotto il beccuccio da cui si fa erogare il caffè. Il contrasto tra lo zucchero e il caffè bollente in tazza bollente crea una sorta di caramellato che esalta l’aroma. Purtroppo il caffè così non si può servire perché le normative europee dicono che lo zucchero non va manipolato e va consegnato in bustine chiuse. Allora ci si accontenta di servirlo in tazzina bollente, facendo scendere il caffè non alla maniera sparata o spruzzato ma con una colata simile a una “coda di topo”.

E come si beve al meglio?

Consiglio di bere prima un goccio d’acqua, per rinfrescare un poco il palato prima di assaporare il caffè. E poi di gustarlo a sorsi, piano piano. Anche se bisogna dire che il caffè è un prodotto strano, e alla fine tutto dipende dal palato delle persone.

Ma il caffè non è solo una bevanda, è anche un rito sociale.

Sì, il caffè unisce tutto il mondo, unisce la gente. Per quanto riguarda la tradizione napoletana, l’espressione “dai, andiamo a prendere un caffè” è una formula classica. Anche se poi quando si entra in un locale magari si consumano solo due succhi di frutta o due apertivi.

Il caffè è il simbolo dell’incontro. Così come se c’è un defunto, a Napoli è tradizione mandare del caffè a casa delle persone che hanno subito il lutto, come simbolo di amicizia e di unione. Oppure se si va a trovare qualche persona anziana, è usanza campana fare un pacchettino in cui si confezionano zucchero e caffè.

Perchè nel suo locale è specificato “unica sede”?

Perchè tutti quanti tendono ad imitarmi, e questo da un lato mi dà fastidio dall’altro mi inorgoglisce perché significa che sono riuscito a fare qualcosa di concreto e di buono. Molti hanno cominciato a chiamare il loro caffè “del professore”. Ho anche fatto causa ma non è servito perché pur avedo un marchio registrato mi sono sentito rispondere che non posso monopolizzare un nome generico come “professore”. Pazienza. Mi sono difeso indicando nell’insegna “vero caffè del professore” e specificando che questa è l’unica sede.

Oltre a Fiorello chi è passato di famoso a trovarla?

Andrea Bocelli mi ha dato un’enorme soddisfazione: è venuto nel mio locale perché gli avevano parlato di me, e visto che io non c’ero ha pazientato per circa venti minuti pur di conoscermi personalmente. Ero amico anche di Lucio Dalla, che ora mi manca molto. Lui quando veniva si metteva lì, in fondo al locale e prendeva il caffè alla nocciola con doppia dose di nocciola.

Da lei è stato anche un presidente della Repubblica

Sì, avevamo appena aperto il locale e una delle prime visite fu quella del presidente Scalfaro, il quale veniva come di consueto a Napoli per il periodo natalizio.

Quella mattina, era appena dopo il Capodanno, lo vidi e dissi: presidente per me è una gioia immensa averla qui oggi, da un lato…

E dall’altro?

Appunto, mi chiese il Presidente, dall’altro? E io risposi: lei è venuto da me stamattina solo perché il Gambrinus è chiuso. Quindi per me è un onore, è qualcosa di eccezionale ma io so che Lei ha dovuto ripiegare su di me. E questo da un lato non mi gratifica del tutto.

Lui mi mise una mano sulla spalla e mi disse: lei è un grande imprenditore che andrà avanti ancora di più, perché ha detto le cose come stanno realmente.

Il suo giudizio per me fu anche uno stimolo. E da lì iniziarono gli articoli sui giornali locali, la prima foto con Scalfaro e poi tutte le altre.

In questi 16 anni in cui Lei ha questa attività Napoli è cambiata?

Guardi, secondo me Napoli non è mai cambiata. E sempre stata succube del potere. Come ha dimostrato anche recentemente il disastro della spazzatura. E ancora subiamo molto dal potere, ma la colpa è soprattutto nostra. Il napoletano diventa facilmente cliente del potere per portare avanti i suoi interessi. Anche se poi come cuore è unico. Quando si chiede una informazione il napoletano non si limita a dire di andare a sinistra o destra ma può accompagnarti fin sul posto con una certa tranquillità. Dall’altra parte abbiamo anche qualche difettuccio, come la mancanza di senso della misura. In che senso? Che quando andiamo a prendere le sigarette siamo capaci di andarci con la macchina!

Cosa ne pensa della fama che ha Napoli in Italia e nel mondo?

Posso dire che spesso le notizie sono ingigantite. I mass media mettono in risalto tutto quel che accade in questa città perché Napoli fa sempre notizia e fa vendere i giornali. Io dico sempre che alle notizie su Napoli va fatta la tara del 50%. L’altro giorno parlavo con due ventenni di Bari a cui i genitori avevano detto, sapendo che venivano a Napoli, di mettersi i soldi nelle mutande, nei calzini…questo secodo me è puro atto di terrorismo! Non è così. A Napoli si può camminare, non ci sono stupri, e gli scippi ci sono anche altrove. Solo che quando succede a Napoli fa più notizia.

La vera tradizione napoletana la si trova nei bassi, nei vicoli con i panni stesi, dove vivono persone vere. Lì bisogna avere il coraggio di andare, e non paura. Così come il clichè del traffico. Sì, a Napoli la macchina è un castigo di Dio e la città ha raggiunto il livello limite del traffico perchè le strade sono piccole, non ci sono vie ampie di scorrimento, abbiamo bisogno di parcheggi, di contatti con la perfieria. E tutto questo non si fa. Napoli subisce le colpe del potere.

Lei è un uomo solo al comando o ha delle persone che l’hanno accompagnata nel percorso di fatica e successo?

Nella mia vita ho avuto il piacere e la fortuna di conoscere una donna che all’epoca aveva 16 anni, ci siamo innamorati e sposati e siamo insieme da 40 anni. Abbiamo un rapporto molto lineare che abbiamo instaurato fin dall’inizio, basato sul rispetto reciproco e sul non invadere mai il ruolo dell’uno e dell’altra, e questo ci ha aiutato molto nel nostro percorso.

Nel mio lavoro il mio motto è proprio questo: la difesa e l’attacco. La difesa sono le mie donne, mia moglie e mia figlia. L’attacco è mio figlio. Questa è la mia forza nell’azienza, ed è sempre stato così. Io non faccio il padre padrone, ma è chiaro se se a volte mi impunto decido e comando io, e spero di non sbagliare altrimenti me le sento cantare di santa ragione. Però se non sbaglio ho anche il piacere di sentire dirmi con soddisfazione da parte loro: avevi ragione, hai fatto bene così. Allo stesso modo io dico a mia moglie, dopo averci riflettuto, avevi ragione tu. Bisogna avere il coraggio di chiedere scusa quando si sbaglia.

Parlando dell’immagine del suo locale, come ha scelto i suoi dipendenti, i ragazzi che sono a diretto contatto con la clientela?

Siamo in otto, compreso io, mia mogie e i miei due figli. Ho incominciato con delle persone che non avevano niente e avevano bisogno di lavorare e di ottenere fiducia. Non avevano grosse capacità ma io ho guardato il lato umano delle persone.

Ho sempre pensato che il locale dovesse viaggiare con queste persone anche senza di me, perchè avranno loro l’interesse a fare andare bene il locale e portare avanti il mio nome per poer lavorare e vivere. Perchè questa è la loro unica fonte di vita. Se distruggono il caffè del professore si troveranno in una situazione peggiore di quella che posso offrire io a loro.

Parto sempre dal concetto che se ci sediamo intorno ad un tavolo, io posso anche mangiare di più perché avrò magari più fame. Ma anche lei deve mangiare qualcosa, perché se mangio solo io non va bene. Mi ricordo che mio padre diceva: fai prima mangiare bene i tuoi dipendenti, poi vedrai che loro fanno mangiare meglio te.

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Chi mangia italiano a Monaco di Baviera molto probabilmente sta consumando un prodotto importato da Roberto Farnetani. I camion dell’omonima azienda corrono ogni giorno per le vie della città tedesca rifornendo centinaia di locali con le prelibatezze del Bel Paese. Grazie a imprenditori come Farnetani, la varietà della gastronomia d’oltralpe in questi ultimi anni si è fatta sempre più ricca e mediterranea.

Lo incontriamo nel suo ufficio, sopra al grande magazzino che vende i prodotti Made in Italy da lui importanti. Ci accoglie con in bella vista una grande foto in bianco e nero.

Come mai questa immagine le è così cara?

Perché ritrae la mia famiglia d’origine e mi ricorda da dove sono venuto, ossia da un ambiente povero, ma onesto. Eravamo tra le tre-quattro famiglie meno abbienti del paese, ma siamo andati avanti, i figli son cresciuti, abbiamo mandato i soldi a casa, abbiamo pagato i debiti, ci siamo fatti rispettare. E questo nonostante molti problemi economici e di salute che hanno afflitto mio padre: è stato tredici mesi al sanatorio senza uscire mai.

Dov’è nato?

Sono un tipico toscanaccio! Vengo dalla provincia di Siena, tra il Monte Amiata e Chianciano Terme, un piccolo paesino di montagna, Radicofani, che all’epoca faceva 1800 abitanti, oggi purtroppo solo 800 perché è stato tagliato fuori dall’autostrada. Risiede nel cuore della Toscana del Sud, dove a sinistra si confina con l’Umbria e a destra con il Lazio.

Come si definirebbe: un ambasciatore del gusto italiano in Germania, un abile imprenditore di import-export o un italiano fortunato?

Un imprenditore fortunato, perché ho avuto la buona sorte di arrivare in una nazione allora molto ricca ed essere stato un pioniere del prodotto italiano. Già all’epoca era abbastanza richiesto ma non aveva abbastanza importatori. Ho iniziato nel 1982, sono stato uno dei primi. All’inizio sono partito con un solo prodotto: un Chianti. Poi un po’ di parmigiano, poi sempre di più sino ad arrivare oggi a commercializzare più di quattromila articoli. Inoltre il 50% dei prodotti italiani vendutiall’aeroporto di Monaco sono targati Farnetani.

Quando e perché è arrivato in Germania?

Vi sono giunto per una disgrazia famigliare: mio fratello già risiedeva a Monaco, dove gestiva un piccolo ristorantino-pizzeria. Nel luglio del 1980 ebbe un incidente stradale piuttosto grave e fu ricoverato d’urgenza. Nello stesso giorno sua moglie venne ricoverata perché aspettava un figlio. Si trovarono in difficoltà, e io venni per dare una mano. Alla fine mi sono fermato qui.

Com’è stato l’impatto iniziale? Lei parlava tedesco?

Da noi in Toscana si dice che “ciancicavo”: parlocchiavo un po’ di tedesco perché di professione sono cameriere e ho lavorato in grandi alberghi come il Baglioni o il Grand Hotel di Firenze. Poichè per il mio lavoro era necessario conoscere le lingue, nel 1972 venni in Germania per un anno. Poi ritornai a Firenze, incontrai un conoscente che aveva un albergo sul Monte Amiata e mi convinse ad andare a lavorare con lui, perché aveva bisogno di un giovane che lo aiutasse. Vi rimasi cinque anni.

Com’è stato il passaggio dal Monte Amiata alla Monaco degli anni Ottanta?

Arrivando da mio fratello, mi sono trovato sin da subito in una situazione piuttosto comoda, senza valigie di cartone. Poi mi ha raggiunto la fidanzata di allora e ci siamo trasferiti qui per sempre. Ci siamo ambientati subito, mia moglie ha frequentato dei corsi scolastici per imparare il tedesco e ora lo parla meglio di me.

Quali sono state le tappe principali della sua attività che l’hanno fatta diventare da aiuto-cameriere nel ristorantino di famiglia a imprenditore di una sigla di richiamo?

Nella vita ci sono sempre delle catene di fortune e purtroppo anche di disgrazie. Due anni dopo il mio arrivo alla mia famiglia successe una seconda disgrazia. Un mio nipote, un pomeriggio venne nel locale come faceva ogni tanto: aveva cinque anni, era il periodo di Carnevale e stava andando al ballo dei bambini. Quel pomeriggio perse le cinque dita della mano destra nel tritacarne. Fui io a togliergliele fuori, si può immaginare lo shock. Da quel momento né io né mio fratello abbiamo più avuto voglia di stare in quell’ambiente. Si trattava allora di decidere: ritornare in Italia? Trovarsi un altro lavoro? Fu allora che pensai: e se mi metto a importare qualcosa dall’Italia, magari del Chianti, visto che noi venivamo da quella zona? Feci delle ricerche finchè non trovai una bella azienda disposta a venderci del vino. Era la Cantina delle Chiantigiane, sotto San Gimignano.

E così iniziò…

No, così ebbi l’idea. Ma c’era poi un altro problema: quello economico. La Cantina, avendo a che fare con un giovane imprenditore che non conosceva, voleva essere pagata in anticipo, con 17 mila marchi… che io non avevo. Per fortuna qui in Germania ci eravamo inseriti molto bene e avevamo molti conoscenti e anche qualche amico. Andai da uno di questi, il signor Plattner che era un grande commerciante di legname. Grazie a lui e ai suoi contatti ottenni dallo Stato Bavarese un mutuo agevolato per giovani impenditori. Presi quasi 20 mila marchi con i quali pagai il primo carico di vino e iniziai l’attività. Misi la merce dentro due garage sotterranei, perché ovviamente non avevo ancora magazzini, e con la mia golf cominciai ad andare in giro a proporre il vino al locali italiani.

Come era l’accoglienza?

Ma sa, all’epoca c’erano moltissimi avventurieri: non come oggi che è tutto certificato e regolato.

Il commercio era fatto da gente un po’ improvvisata e il mercato era ambulante. Perciò mi accolsero tutti come un normalissimo ragazzo, un giovane imprenditore che aveva qualche cartone di Chianti da vendere. Però lì subito mi accorsi del grande errore che avevo fatto: avevo investito tutto il mio denaro in un unico prodotto! E così se al cliente non serviva il Chianti o lo trovava caro, ero fregato. Invece avrei dovuto acquistare, che so, tre prodotti: un Chianti, un Frascati, un Valpolicella, per poter offrire una alternativa. Ma come facevo a sapere queste cose allora? Dopotutto ero un cameriere!

Con il tempo ho cominciato a capire che con un prodotto solo ero rovinato, o quantomeno svantaggiato. Allora mi inserii nell’assortimento dei vermuth della Stock, che imbottigliava a Monaco. Era facile procurasi dei cartoni di quel prodotto, senza problemi d’importazione. Poi tramite un altro conoscente, un ambulante italiano che all’epoca del ristorante ci forniva il Grana Padano, presi anche quello, e così via… Piano piano cercai di inserirmi, sgomitando, tra gli importatori di allora, andando a trovarmi i clienti, magari in zone dove gli altri non arrivavano.

La mia potenza poi è stata di andare direttamente dal cliente a scaricare, a mettergli il prodotto in cella, a smistare le diverse merci: gli fornivo non solo un prodotto ma anche un servizio. E poi ero sempre disponibile: mi chiamavano alla domenica, alla sera, alla mattina, e io c’ero. E prima che mi formassi una famiglia, se serviva aiuto nel periodo estivo andavo a dare una mano, magari anche in cucina. Così facendo mi sono creato un giro non solo di clienti ma anche di amici. Ho capito che era importante dare al cliente tutto: la merce, l’assortimento che non potevano trovare da altri, e anche un rapporto personale. In molte situazioni mi sono trovato a essere il consigliere, lo psichiatra, l’amico del cliente, quando magari questi aveva un problema o la moglie lo aveva lasciato o altro. Tanto è vero che fino a cinque anni fa la nostra azienda lavorava senza alcun rappresentante: solo mediante il rapporto diretto. Ai nostri clienti abbiamo sempre detto che noi non eravamo i loro fornitori ma i loro partners, persone che erano qui per aiutarli a lavorare.

E poi?

E poi succede che il giro si allarga, si allarga e arriva a un punto in cui non puoi essere come Cristo in cielo, in terra, in ogni luogo! Si hanno tante richieste, dei clienti nuovi, come per fortuna ancora oggi, e io non ce la faccio più proprio fisicamente ad andare a cercare nuovi clienti. Così abbiamo un paio di ragazzi che intervengono almeno come primo fronte. La nostra azienda commercializza oggi per 11 milioni di euro di fatturato, il 90% del quale nella sola città di Monaco. Ho spesso rifiutato richieste di clienti da fuori, da Augsburg, Starnberg, Herrsching, proprio per poter essere presenti a Monaco con il massimo del servizio. Abbiamo deciso di agire in intensità piuttosto che in estensione. Invece che andare fuori città piuttosto diamo un prodotto in più a uno che è già cliente. E così capita, come ieri mattina, che un locale del centro di Monaco, un cliente affezionato, mi chiama alle 7.30 dicendo che, non si sa come, era rimasto senza prosecco e senza caffè e non sapeva come aprire. Ma dov’è il problema, ho detto io? Alle 10 c’era fuori dal locale un camioncino con tutti i prodotti che servivano.

Fra le battaglie che ha vinto c’è stata quella con il Leerdammer…

È stata una delle battaglie più dure e faticose perché con la mozzarella importata dall’Italia avevamo dei problemi di prezzo enormi, rispetto soprattutto alla concorrenza bavarese con i suoi prodotti tipici. Anche perché in Italia il latte per la grande commercializzazione viene importato dalla Baviera, la mozzarella viene fatta in Italia e poi portata in Germania, e così il prodotto finito costa giustamente un capitale. Il Leerdammer sostituiva la mozzarella, ed era l’unico prodotto che a noi dava fastidio perché dovevamo sempre appoggiarci a dei caseifici tedeschi. Può immaginarsi che fare la pizza con questo Leerdammer giallino non sia il meglio. Finalmente oggi siamo riusciti a sostituirla quasi all’85%.

Lei ha sempre lavorato di più con tedeschi o italiani?

Abbiamo iniziato con la tipica clientela italiana delle pizzerie. Anche perché allora esistevano al 90% pizzerie e solo 5 locali di alto livello. Poi ho fatto una scelta mia personale, non so se giusta o sbagliata: visto che il lavoro e l’impegno fisico erano sempre maggiori, ho chiesto a un mio collaboratore molto bravo di allora di entrare in società. Lui fece resistenza all’inizio perché non aveva capitale. Ma io dissi che non importava perché tanto il denaro è del diavolo: l’importante era che si prendesse un impegno come me, ossia iniziare al mattino alle 6 e finire quando si è finito. E così diedi il 20% delle quote al signor Campione, che oggi è ancora con noi e si occupa degli acquisti. Da quel momento abbiamo combattuto in due.

All’epoca facevo già sei miloni di marchi di fatturato, poi siamo arrivati a nove. Intanto mi ero accorto che la tendenza della gastronomia italiana stava salendo di qualità. La pizzeria base perdeva, aumentavano i fast food, ma anche i locali di livello maggiore. Sparivano le insegne con scritto “pizzeria”, comparivano quelle delle “trattorie”. In quel momento ebbi la fortuna di conoscere il signor Giorgi, che aveva un magazzinetto qui dietro, e che vendeva solo quattro tipi di vini, ma di alto livello, ai suoi clienti selezionati.

Veniva sempre a prendere il caffè da noi, che avevamo già un bel magazzino con l’ufficio e la macchina del caffè, mentre lui stava in un buchetto. Gli feci la stessa proposta fatta al signor Campione. Con lui abbiamo aggiunto un fiore all’occhiello in qualità. Essendoci espansi qualitativamente abbiamo avuto possibilità sempre maggiori di entrare all’interno della gastronomia tedesca e nel mercato dei grandi hotel di Monaco, oggi tutti riforniti da noi.

Come è cambiato il gusto tedesco verso la gastronomia italiana in questi ultimi trent’anni?

Non posso parlare di Germania, non ne sarei preparato. Posso parlare di Monaco perché è qui che ho sempre operato. E qui noto che negli ultimi trent’anni il livello della gastronomia, rispetto alla qualità, è aumentato del 300%. Prima la cucina era tedeschizzata: oggi si mangia bene e si mangia davvero italiano. Certi prodotti nazionali che vendiamo noi sono più freschi qui che in Italia, perché qui i ristoratori si sforzano di fare e offrire ai loro clienti, che sono sempre più esigenti e sempre più presenti in Italia, un prodotto tipico e originale italiano, con la qualità dei prodotti italiani. Non è un caso che nella sola Monaco siano numerosi i locali di altissimo livello, e quelli di livello medio-alto saranno una settantina. In una sola città questi sono numeri esorbitanti, soprattutto se comparati con una città come ad esempio Milano, dove avremo che so quattro locali al top.

Quali sono la caratteristiche, le abilità, le doti, i trucchi necessari per lavorare bene in un Paese straniero e in particolare con i tedeschi?

In base alla mia esperienza penso che la cosa essenziale sia la sincerità: lavorare con dignità senza fregare nessuno. È inutile cercare di fregare sul cartone, la bottiglia, il prezzo maggiorato, perché prima o poi viene fuori. Ci avrò anche rimesso qualche volta, dando fiducia a chi non dovevo, o perché uno è scappato, ma mi sono accorto che dove ho lavorato in modo serio, onesto e pulito ho mantenuto i clienti: io ho clienti da trent’anni! Noi siamo riusciti a inserirci in modo così massiccio nella gastronomia tedesca e nei migliori hotel tedeschi perché siamo stati un’azienza capace di infondere fiducia. E poi ci siamo impegnati per dimostrarlo, mediante la qualità dei prodotti ma anche la puntualità, la serietà nella fatturizzazione e nei pagamenti, e infine cercando di migliorare continuamente la nostra qualità. Ad esempio siamo certificati Bio, siamo certificati ISO 2009, certificazioni ancora rare tra le stesse aziende tedesche. Per ottenere questi marchi di qualità bisogna lavorare di brutto, ma è necessario farlo, altrimenti tra qualche anno i grandi alberghi o l’aeroporto mi sbatteranno fuori.

Ha mai dovuto combattere con dei pregiudizi contro gli italiani?

No, è un problema che per fortuna non ho mai avuto. Per contro qualche volta ho avuto dei problemi con alcuni italiani, la maggior parte devo dire, e senza voler fare discriminazioni, provenienti dal Sud, forse perché erano persone scappate da condizioni di vita molto difficili. Ma sono stati pochi. Con i tedeschi non ho avuto mai un problema: da subito mi hanno accettato per quello che ero, cominciando dai banchieri, dai ristoratori, dagli hotel fino agli amici e i vicini di casa. Tant’è che, se Dio mi darà la salute e camperò ancora qualche giorno, passerò qui la vecchiaia.

Quanto ha contribuito l’Unione Europea all’integrazione, allo sviluppo e al successo della Sua azienda?

Commercialmente l’unità europea ci ha portato purtroppo dei piccoli svantaggi. Perché l’apertura delle frontiere ha dato, e dà purtroppo ancora, l’opportunità a dei piccoli truffatori di commercializzare sul mercato indisturbati, facendo concorrenza a noi, non tanto a livello di prezzi quanto per mancanza di controlli e serietà alle spalle. Quindi per noi la battaglia è stata ancora più dura, ma l’abbiamo vinta non appena il cliente si è accorto di avere problemi con questi importatori improvvisati, perché le fatture non erano in regola, il prodotto non era a posto.

Come si intercettano i gusti alimentari dei tedeschi? E come si adattano i gusti italiani alla tavola tedesca?

In Baviera il gusto è cambiato molto, perché fino a qualche anno fa – ora forse un po’ meno, vista la moda di viaggiare oltreoceano – il tedesco bavarese andava tutti i fine settimana sul Lago di Garda. Egli quindi si è abituato alla cucina mediterranea italiana sempre di più, e l’ha voluta anche qui. Così i negozietti con i prodotti italiani e noi che li fornivamo hanno cominciato ad aumentare la commercializzazione. Poi però in questo settore si è inserito anche il discount e la grande distribuzione. Da un lato la presenza di prodotti italiani al discount ha fatto sparire i piccoli negozietti Feinkost italiani che noi fornivamo, ma dall’altro lato ha contribuito a viziare il tedesco, a farlo mangiare sempre più spesso mediterraneo e italiano.

Dal punto di vista del lavoro la Germania in questi trent’anni è cambiata?

Penso che oggi il business sia leggermente più facile rispetto al controllo e all’organizzazione, e questo grazie anche al maggior livello professionale. Prima il lavoro era un po’ più “alla carlona”, si facevano più errori di oggi. Oggi inoltre si ha a che fare con clienti molto più preparati, sia italiani sia tedeschi, a volte così preparati che ti insegnano qualcosa. Alcuni ad esempio sono ferratissimi sulla storia dell’aceto balsamico, come nasce, come si produce: argomenti di cui probabilmente il 70% degli italiani non conosce nulla.

Quanto persone impiega la Farnetani oggi?

Abbiamo una quarantina di dipendenti, di cui il 70% italiani e il 30% diviso tra tedeschi e manovali di altri Paesi, ad esempio un paio di jugoslavi, un polacco. Ma la base rimane italiana, anche perché abbiamo il negozio giù di sotto dove è giusto che si trovi un ambiente italiano e magari si senta anche parlare italiano.

Per il futuro quali sono i nuovi progetti? Ha nuovi prodotti o strategie?

Ho in mente di aumentare i prodotti di alta qualità e quelli di nicchia perché nei prodotti di massa siamo sempre più attaccati dai discount e dalla grande distribuzione, e questo proprio in conseguenza del fatto che il prodotto italiano e mediterraneo in generale tira ancora ed è sempre più richiesto. Aumentare il servizio di qualità significa anche salire nell’alta ristorazione perché è lì che il cliente va a cercare il professionista. Chi va alla pizzeria classica prima o poi arriverà a farsi la pizza in casa con i prodotti del discount. Noi invece dobbiamo puntare in alto e specializzarci: motivo per cui siamo l’unica azienda che ha un assortimento di dodici aceti balsamici con tempi d’invecchiamento diversi. Proprio per portate avanti questo discorso di qualità e professionalità sto preparando il passaggio di testimone, che avverrà anche in tempi piuttosto brevi, ai miei figli e ai miei soci. Naturalmente io continuerò a essere nell’azienda quotidianamente perché mi piace lavorare e mi diverto, ma è importante lasciare spazio alle nuove leve perché abbiano il tempo di crescere e prendere le loro decisioni. Io rimarrò attivo a livello operativo ma mi sfilerò dal piano direzionale. Poi per carità, sarò sempre qui se mi vogliono fare una domanda.

Lei è un imprenditore italiano che ha fatto fortuna all’estero: come vede l’Italia?

Il rapporto commerciale con l’Italia è eccellente, anche perché, essendo noi importatori solo di prodotti Made in Italy, abbiamo un continuo contatto con i produttori e conmmercianti italiani. Se oggi fatturiamo undici milioni di euro vuol dire che come minimo nove li compriamo. Dal punto di vista politico, beh, mi sembra che ci voglia qualcuno con il pugno un po’ più chiuso di quanto è avvenuto nel recente passato, perché il carattere italiano è un po’ “mediterraneo”, ha bisogno talvolta di essere tirato un po’, ma l’Italia è una grandissima nazione a livello di produttività. Noi non siamo mica la Grecia, noi abbiamo e produciamo tutto!

Ma c’è qualche cosa che dell’Italia le manca?

Probabilmente vivo da troppo tempo qui, ho qui i miei giri, i miei rapporti, i miei amici. In Italia, tolti quei quattro amici che andavano a scuola con me, in Paese mi trovo più straniero di qua. In un ufficio pubblico non saprei dove andare, mentre qui due telefonate e faccio tutto.

Ha qualche consiglio che si sentirebbe di dare ai giovani imprenditori che iniziano un’attività in un Paese straniero?

L’umiltà. Bisogna avere il rispetto del Paese in cui si è e non dimenticare che si è ospiti. Poi dopo trent’anni di lavoro onesto ci si può anche permettere di dire: “non sono più un ospite, sono uno come voi perché vi ho mantenuto con le mie tasse pulite”, ma solo a quel punto. Se si è già prepotenti all’inizio non si sarà mai uno di loro.

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Ottantatre anni, e sempre la voglia di andare controcorrente. Hans Magnus Enzensberger, sì, quello citato da Moretti in Caro Diario, da cinquant’anni è presente sulla scena intellettuale europea come scrittore, poteta, traduttore, editore, drammaturgo, autore di libri per bambini. In più si è cimentato nella regia e, seppur fornito di un nome che pare inventato, è talmente prolifico da pubblicare servendosi anche di numerosi pseudonimi. Hans Magnus sa affascinare i suoi lettori tanto riflettendo di matematica quanto indagando sui dubbi interiori dei generali al fianco di Hitler. Lo intervistiamo a casa sua, nel celebre quartiere di Schwabing a Monaco di Baviera, nelle stesse strade in cui un tempo Thomas Mann amava passeggiare col proprio cane.

Di recente ha dedicato un intero libro ai fiaschi: qual è allora il suo insuccesso preferito?

Ogni flop è interessante, da esso si può imparare molto. I successi, beh, quelli si dimenticano in fretta, i fiaschi invece ce li si ricorda bene. Tuttavia il numero dei miei insuccessi è tale che mi risulta difficile privilegiarne uno in particolare. I migliori naturalmente sono quelli teatrali, perché immediati. Hanno il carattere della ghigliottina: istantanei.

Cosa si può imparare dagli insuccessi?

Per ogni fiasco teatrale ci si pone il problema: chi è colpevole? Tutti i partecipanti all’operazione sono sospettati: può essere l’autore, il regista, l’attore, il teatro, tutto è possibile. Dai flop in generale si impara soprattutto come funziona l’industria culturale: si capiscono le condizioni di lavoro e di produzione dei creativi, idealisti che spesso vanno a sbattere contro il muro della realtà. C’è sempre qualche intendente, qualche direttore generale, qualche ministro della cultura, qualche assessore dotato di buona pensione che occupa il suo posto per motivi politici in agguato per deludere i creativi. Poi naturalmente c’è la pressione commerciale, ci sono gli editori, che si aspettano grosse tirature e non amano i libri insoliti. Un’analisi dei propri insuccessi aiuta a capire come ci si muove in questa vasca popolata da squali che è l’industria culturale.

Sbagliando s’impara...

Certamente, e questo giova soprattutto a quei ragazzi che pensano alla cultura e all’arte come a qualcosa di bello, di meraviglioso e fallendo imparano a non sbattere la faccia contro il muro. L’industria culturale è dura e problematica tanto quanto ogni altro mercato. Non è certo un campo nobile come gli ingenui s’immaginano.

A proposito di fallimenti, lei è assai severo con l’Unione Europea. Come la giudica: un insuccesso o, ancor peggio, una dittatura?

No, dittatura non è la parola giusta. Oggigiorno per fortuna non abbiamo la Gestapo che alle cinque di mattina ti viene a bussare alla porta. Parlerei piuttosto di una dittatura sottile, una dittatura... postmoderna. Un mostro silenzioso che non ha bisogno di un esercito. Lentamente attira verso di sé sempre più competenze e in questo modo allontana la politica dalla democrazia e la rinchiude tra istituzioni non elette, guidate da persone lontane dal nostro modo di vivere. Gente che pensa alla democrazia come qualcosa di rognoso, per le quali noi cittadini in fondo siamo un fastidio.

Come si può uscire da questo vicolo cieco?

Guardi, non sono né un consigliere governativo, né un profeta. Il mio interesse verso la questione europea è dettato dal buon senso, e a seguito delle ricerche che ho svolto sono giunto alla conclusione che l’Unione Europea dovrebbe ridare indietro un po’ di competenze. A furia di accentrare ci troviamo in uno stato di crisi, e l’élite europea cosa dice? Rincariamo la dose, e staremo meglio. Ma in questo modo il problema diventa la cura! Astinenza, piuttosto, ci vuole. Come un drogato, l’Unione Europea deve disintossicarsi, deve ridurre la dose, assumere meno potere e privilegiare la sussidiarietà, un concetto peraltro alla base dell’ideale europeo, che però è stato completamente disatteso.

Insomma, un’Europa più federalista, sul modello della Germania?

Il federalismo non è solo una specificità tedesca. Pensi all’Italia, che esiste da ben prima dello Stato italiano. Mi dice cos’hanno a che vedere Trieste e la Sardegna? Oppure l’Inghilterra e la Scozia? Senza parlare del Belgio. La forza vitale dell’Europa è la sua molteplicità!

A voler esser polemici lei mi ricorda un po’ Umberto Bossi...

Certo, il federalismo può essere male interpretato. Pensi ai Baschi. Esiste un potenziale distruttivo in questi movimenti, ma essi non minacciano l’Europa, sono un fenomeno locale. Secondo me l’UE non dovrebbe immischiarsi in ogni cosa: problemi locali vanno risolti localmente. Non dico certo che ciò sia facile, ma il centralismo non è la soluzione, bensì il problema. Quanto a Bossi e ai suoi colleghi, che vuole che le dica, i demagoghi sono sempre esistiti. Ma la colpa della loro esistenza è dei partiti di maggioranza. Ogni erroe dei grandi partiti è la vittoria dei demagoghi e degli xenofobi.

Cosa pensa delle critiche di miopia e grettezza mosse alla politica europea del governo di Angela Merkel?

Una cosa normalissima. In ogni grande famiglia ci sono lo zio ricco e il parente povero. Noi tedeschi dell’Ovest abbiamo avuto i fratelli poveri dell’Est. E più lo zio ricco paga, meno questo viene amato. Perché in fondo, dello zio non importa nulla, quello a cui si è interessati sono i suoi soldi, non è forse così?

Scusi ma a furia di ragionare in questo modo non rischiamo di far andare a rotoli l’euro?

Tutta la costruzione dell’euro fin dall’inizio è stata un’idiozia! Come si poteva pensare di far concorrere una nazione come la Grecia nella stessa arena di Paesi come la Danimarca, la Germania e l’Olanda? È assurdo! E sa una cosa? Gli sbagli hanno una strana abitudine: si vendicano. E gli sbagli economici si vendicano perché l’economia non si cura di quello che i politici raccontano.

L’europa starà male, lei invece è sempre sulla cresta dell’onda. Quale il segreto del suo successo?

Il successo non prova niente, è una variabile indipendente dalla bravura. Ci sono libri idioti di enorme successo, altri di valore ma che non interessano a nessuno. Pensi a Leopardi, in vita non ebbe alcun successo, eppure era Leopardi!

Ho capito, non mi vuole svelare il suo segreto. Mi spieghi almeno perché alla sua età è ancora perfettamente lucido, in forma e fuma come un turco.

Faccio un lavoro che mi piace. Molta gente svolge delle mansioni che odia. Questo nuoce alla salute.

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Nella più classica tradizione del triestino viaggiatore, commerciante e sempre molto legato alla propria città natale, Alessandro Marino dirige la camera di commercio italo-tedesca a Monaco di Baviera, e quasi ogni fine settimana torna nella sua amata città giuliana.

La camera italotedesca da lui diretta è la porta d’accesso per molte aziende italiane nel ricco ma impegnativo mercato della Repubblica Federale. Curando i bisogno degli imprenditori oltreconfine, tempo per dedicarsi all’arte Marino ormai ne ha molto poco.

Suoni ancora il pianoforte?

Purtroppo no, e con grande dispiacere! In effetti la musica è stata per un lungo periodo una parte importante della mia vita: ho studiato sette anni di pianoforte al Conservatorio, anche durante l’Università. Ho anche cantato per tanti anni in un coro e poi ho fatto una tesi in cui ho cercato di mettere in comune l’interesse per la musica e la mia formazione economica, scrivendo del marketing teatrale per gli enti lirici. Da quando ho iniziato a lavorare, però, purtroppo gli impegni mi hanno impedito di continuare a praticare il pianoforte in maniera sistematica, poiché è uno strumento che richiede un impegno costante e continuo allenamento. Un mio grande rammarico.

Come sei passato dal pianoforte alla camera di commercio italotedesca?

Per me quello strumento è sempre stato una passione. Ma sapevo che la mia professione sarebbe stata un’altra e che certamente non avrei potuto vivere di musica. A un certo punto ho dovuto scegliere di concludere velocemente lo studio di economia a scapito del pianoforte. Ho iniziato a lavorare per un gruppo industriale italiano, occupandomi di seguire il mercato tedesco, poi per un’altra azienda. Il passaggio in Germania è stato relativamente semplice perché in continuità con la mia attività precedente, che già consisteva nell’occuparmi di sviluppare contatti commerciali. E dopotutto questa è proprio la funzione di una camera di commercio come io l’ho sempre interpretata: sviluppare contatti e fornire consulenze ad aziende per aiutarle a introdursi sul mercato, che sia quello italiano o quello tedesco.

Parlaci dell’istituzione da te diretta.

La Camera di Commercio italo-tedesca con sede a Monaco di Baviera è stata fondata ottanta anni fa da un gruppo di imprenditori italiani presenti sul territorio tedesco e che facevano capo ai mercati generali di Monaco di Baviera: erano infatti soprattutto importatori ortofrutticoli. La camera assolveva una funzione di lobby e rappresentanza degli imprenditori italiani nei confronti dei soggetti istituzionali tedeschi. Uno dei principali fondatori è il nonno della nostra attuale presidente.

Quando nascono le camere di commercio?

Le camere di commercio italiane nel mondo sorgono a partire addirittura da fine Ottocento – la più antica è la camera del Brasile – per venire incontro alle esigenze degli imprenditori italiani emigrati che dovevano rapportarsi ai soggetti istituzionali locali, ma anche aiutarsi vicendevolmente per curare meglio i rapporti commerciali tra i Paesi in cui erano ospiti e l’Italia. Questa è la genesi che accomuna tutte le camere di commercio italiane presenti nel mondo…

Vogliamo dare i numeri?

Volentieri. Al momento contiamo 75 camere di commercio italiane distribuite in 49 Paesi per un totale di 24.000 aziende associate. Questo vuol dire un grandissimo bacino di contatti in giro per il mondo a disposizione delle aziende associate. Ciascuna camera è un soggetto indipendente, a statuto privato, con una forma giuridica pari a quella di un’associazione. Nel nostro caso siamo quindi un’ associazione di diritto tedesco, i cui soci sono imprenditori, liberi professionisti, ma anche istituzioni, sia italiane che tedesche. La rete delle Camere Italiane all’Estero copre la maggior parte dei Paesi in cui le aziende italiane sono presenti e fa capo ad Assocamerestero che ha sede a Roma e funge da elemento di collegamento con il sistema camerale italiano e le istituzioni italiane. È come se avessimo una duplice faccia: sul versante estero siamo un soggetto istituzionale riconosciuto dal governo italiano e sottoposto alla vigilanza del Ministero dello sviluppo economico, in quanto tale dunque in grado di rapportarci con le istituzioni del territorio ospite, l’operatività tuttavia è quella di una società di servizi, garantendo pertanto ai nostri clienti di trovare in noi un interlocutore che parla la stesso linguaggio delle imprese.

Quali sono questi servizi?

Il principale aiuto che offriamo è quello della ricerca di partner commerciali per aziende italiane che vogliono inserirsi nel mercato tedesco. Questo significa la ricerca di distributori e agenti, la fornitura di contatti con aziende potenziali clienti utilizzatori, ma anche l’affiancamento nella ricerca di una sede, qualora un’azienda voglia stabilirsi in Germania. Altri servizi sono l’accompagnamento nella ricerca dei contatti istituzionali giusti per le procedure di autorizzazione oppure il recupero dell’IVA tedesca, nel caso di aziende che partecipano a fiere tedesche. Questo è il pacchetto base. C’è poi tutta una serie di servizi che sono come l’abito del sarto: vengono fatti su misura a seconda del settore, delle richieste ed esigenze delle aziende. In generale ci occupiamo di tutto ciò che serve a mettere in contatto aziende tra un Paese e l’altro. Possiamo definirci un “facilitatore” di contatti, sia tra associati sia con l’esterno: agiamo come un grande ufficio marketing italiano dedicato alla Germania, una struttura che spesso le aziende di piccole e medie dimensioni non hanno internamente.

E poi organizzate anche eventi.

Questo è un altro importante ambito della nostra attività. Anche nel caso degli eventi promozionali la forma può essere molteplice: si va dalla conferenza stampa all’organizzazione di workshop e incontri tra aziende italiane e tedesche, dalle conferenze alle degustazioni di vini. Sono tutti servizi che svolgiamo per conto di soggetti istituzionali pubblici come le camere di commercio, le regioni italiane, i consorzi, ma anche le istituzioni tedesche. Ad esempio il prossimo mese organizzeremo in Veneto per il Ministero bavarese dell’economia un evento rivolto a imprenditori italiani interessati a lavorare in Baviera e a insediarsi qui con le loro attività produttive o di ricerca. In ogni caso ogni anno organizziamo una media di circa 35 eventi tra Italia e Germania. Una notevole mole di lavoro coperta dal personale dei nostri uffici di Monaco e di Stoccarda.

Quanti sono i vostri soci?

In questo momento circa 350, distribuiti tra Italia e Germania, e di tutte le tipologie: imprese, liberi professionisti, istituzioni italiane e tedesche. La quota associativa per noi ha un peso relativo perché siamo un’associazione aperta a varie collaborazioni: i nostri servizi sono rivolti anche all’esterno e non vengono necessariamenti usufruiti dai soci. È chiaro però che c’è una tariffazione diversa tra soci e non.

Qual è la situazione dei rapporti economici italo-tedeschi oggi?

La Germania è il primo partner commerciale in assoluto dell’Italia. Per la Germania il nostro Paese rappresenta un interlocutore certamente importante (il nostro Paese rappresenta il quinto fornitore e il sesto cliente), in particolare per la Baviera per la quale ci troviamo al quarto posto tra i partner commerciali più rilevanti. I rapporti economici sono indubbiamente ottimi, consolidati e di lunga data in tutti i settori, con una presenza in Germania di circa 1.600 aziende controllate da societá italiane. L’interscambio vede alle prime quattro posizioni le stesse tipologie merceologiche nell’export di entrambi i Paesi.

E quali sono?

I prodotti chimici, la produzione di macchinari, la componentistica, gli autoveicoli. Un altro settore importante è quello agro-alimentare che contribuisce all’interscambio tra Italia e Germania in entrambi i sensi. Questo significa che c’è una forte integrazione tra i due mercati, come nel caso in cui si usa in Germania componentistica proveniente dall’Italia per produrre macchinari che poi vengono rivenduti in Italia. L’Italia infatti è uno dei principali subfornitori per le aziende tedesche, e questo ha fatto sì che l’industria italiana risentisse positivamente dell’incremento conosciuto dalla Germania in questo ultimo anno a livello di esportazioni e nell’aumento dei volumi di vendita di macchinari e impianti.

A proposito dello sviluppo della Germania, potresti spiegare a un italiano come mai in un Paese che sta affrontando la crisi in una maniera piuttosto solida c’è uno scontento generale verso il governo?

Sì è difficile da spiegarlo agli italiani. Credo che lo scontento sia dovuto soprattutto alla non condivisione della strategia del governo, o meglio della cancelliera, di cercare di mediare continuamente tra le esigenze del suo partito, la CDU, e il partito dei liberali. Tant’è vero che le viene spesso rinfacciato di non tenere posizioni chiare e di assumere decisioni sempre un po’ “annacquate”. Sicuramente poi il malcontento è andato accentuandosi negli ultimi mesi per le turbolenze sui mercati finanziari. Ad esempio la decisione di Angela Merkel di salvare a tutti i costi la Grecia non è stata bene accolta da alcune categorie economiche e industriali che temono un effetto domino con ricadute molto pesanti sull’economia tedesca. Nonostante tutto la Germania fino a ora mostra ancora dei risultati positivi per quanto riguarda la produzione e le vendite; i grandi dubbi riguardano il 2012.

Qual è la differenza principale nel fare impresa in Italia e in Germania?

In Germania l’azienda si trova collocata all’interno di una struttura statale-istituzionale che dà un supporto alle decisioni dell’imprenditore, agli investimenti, o almeno li agevola molto perché fornisce un quadro di certezza, anche a livello legislativo – il che non è poco. Questo tipo di struttura, definita talvolta come monolitica, si vede anche nell’attività di promozione verso l’estero: nelle delegazioni tedesche in viaggio si trova al vertice qualche soggetto istituzionale-politico ma poi dietro è schierato un numero consistente di aziende. Per quanto riguarda l’Italia penso che il malcontento che si avverte sempre più spesso da parte degli imprenditori sia dovuto a due elementi: l’instabilità politica e la percezione di uno Stato che anzichè agevolare l’imprenditore nelle sue attività, spesso le complica. Manca una struttura di base che permetta a un’azienda di poter prendere decisioni e fare investimenti anche di lungo periodo con un minimo di certezze future. Senza contare poi le complicazioni burocratiche.

E sul versante interno delle aziende?

Per un imprenditore italiano risulta difficile comprendere il sistema di amministrazione dell’impresa tedesca, quello della gestione duale - o co-gestione - in base al quale il sindacato è parte dell’azienda e partecipa all’organizzazione della stessa quasi come un partner dell’imprenditore, conoscendo bene i numeri della sua azienda. Questo sistema ha permesso in Germania di dare ottimi risultati. Esso riflette anche la mentalità tedesca ove è forte il senso del bene comune, sia a livello del cittadino sia a livello del lavoratore di un’azienda, che ha ben presente come la crescita e la buona riuscita dell’impresa in cui lavora hanno delle ricadute positive sui lavoratori stessi.

Ha mai avuto dei problemi come italiano a lavorare in Germania?

Problemi in quanto italiano, no. Semmai i problemi sono comuni a quelli che può trovare un qualsiasi altro straniero che deve rappresentare aziende estere in Germania. Quello tedesco infatti è un mercato difficile perché c’è una sorta di fronte comune per difendere le aziende nazionali dai concorrenti esteri, basti pensare ai canali della grande distribuzione. In tutti i settori c’è sempre una riluttanza a far entrare aziende straniere e per converso la preferenza per aziende tedesche, a cui si riconosce una qualità superiore a livello tecnologico. Detto questo però, a livello personale trovo molto interessante lavorare in un mercato così strutturato e complesso come quello tedesco, anche perché dopo aver fatto l’esperienza della Germania è più agevole trasferire le competenze acquisite qui su altri mercati meno insidiosi.

Com’è cambiata la presenza imprenditoriale italiana in Germania nel corso degli ultimi decenni?

C’è stata un’evoluzione. Inizialmente la presenza italiana era quella degli imprenditori emigrati che avevano messo in piedi la loro attività in Germania. Successivamente imprese italiane hanno costruito qui i loro stabilimenti, hanno collocato le loro strutture commerciali o hanno acquisito altre aziende. È interessante notare che sono presenti in Germania alcuni grandi gruppi industriali e finaziari italiani, ma nel complesso il numero di stabilimenti produttivi di aziende italiane in Germania è esiguo. Qui sono presenti soprattutto le filiali commerciali e di distribuzione.

E per quanto riguarda la vostra attività, è cambiata o è rimasta costante?

Sicuramente se guardiamo indietro nei decenni passati c’è stata un’evoluzione della Camera Italo-Tedesca da soggetto di riferimento solamente per i propri soci a struttura di servizi rivolti alla totalitá delle imprese che necessitino di un’assistenza efficace per introdursi sul mercato. Nell’ultimo anno e mezzo abbiamo riscontrato un aumento della richiesta di servizi per la ricerca di contatti commerciali in Germania, una cosa piuttosto comprensibile se si considera che a partire dal 2010 la Germania è diventata nuovamente “la locomotiva” d’Europa. Quello tedesco viene considerato un mercato interessante e in sviluppo a fronte di una caduta della domanda in Italia e di una difficoltà delle aziende italiane su altri mercati. Per quanto riguarda la tipologia di imprenditori in arrivo, c’è forse oggi una maggiore consapevolezza che per muoversi in Germania bisogna essere adeguatamente preparati, con una struttura logistica che permetta di soddisfare le esigenze e di seguire il mercato tedesco, che non può essere affrontato come fosse un mercato ancora vergine. Si può dire che c’è una maggiore maturità rispetto a un tempo, forse anche perché chi si muove verso la Germania sono oggi aziende di taglia media, e non piccolissime, quindi dotate anche di una maggiore professionalità.

Tornando a te, è vero che lavori a Monaco ma vivi a Trieste?

Bè, sicuramente ho uno stretto legame con la mia città, così come tutti i tanti triestini che ci sono sparsi nel mondo. Potrei dire perché è una città bella e affascinante, con un’alta qualità della vita. Ma alla fine nemmeno io saprei spiegare perché c’è un legame così forte tra il triestino e la propria città. Vero è che tutti i triestini escono dalla loro città per poi ritornare continuamente. Di certo a livello professionale la mia città non offre grandi opportunità ai giovani che vogliono svilupparsi, ma dall’altro attrae perché ha il mare, è architettonicamente piacevole e offre un miscuglio di diverse culture. Questo fa sì che il triestino si trovi a proprio agio anche in altri ambienti, perché già a casa sua è abituato a stare a contatto con culture diverse. Il triestino è un commerciante e un viaggiatore: Trieste è sempre stata una città di commercio, una città da cui la gente partiva con le navi per andare in tutto il mondo, salvo poi ritornare. E questa idea è rimasta nella nostra mentalità: andare fuori, alla scoperta del mondo, in cerca e sviluppo di contatti commerciali per poi ritornare in questa città che è un po’ come la nostra culla. Anzi, Trieste è per noi più di un centro cittadino: è un territorio che il triestino sente come proprio e che va al di là dei confini. Già di per sé il triestino percepisce come territorio di sua naturale frequentazione un’area che va oltre i confini. Dalle aspre isole della Dalmazia al verde della Slovenia e dell’Austria. Culture e mondi diversi ma che forse trovano una sintesi in questa cittá.

A proposito di viaggi, tu stai imparando lo spagnolo. Dove ti vedi tra cinque anni?

Mi piacerebbe vedermi un po’ di più in giro per il mondo. Ma il legame, il “cordone ombelicale” con Trieste rimarrà sempre. Questo è tipico del triestino: trovarsi bene ovunque si stia lavorando, come io mi trovo bene a Monaco, ma sentirsi a casa solo a Trieste. Tra cinque anni non so dove sarò, so però che sicuramente alla fine vorrò sempre tornare a casa.

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Massimi Sistemi 1 – Maria Maddalena una e trina

Dr. Jost Eickmeyer, giovane docente di letteratura tedesca presso il seminario di germanistica dell’Università di Heidelberg, specializzato in letteratura neolatina del Quattrocento e Cinquecento.

Perché una santa tanto venerata come Maria Maddalena è diventata un “pomo della discordia”?

Proprio a causa della sua celebrità. Come testimone della Resurrezione di Cristo Maddalena divenne nel Medioevo la santa più importante dopo la Madre di Dio, particolarmente in Francia, dove era conosciuta come Apostolo della Provenza. D’altro canto però il testo biblico è molto cauto: una Maria di Magdala era certo presente sotto la croce e presso il sepolcro di Gesù Cristo, ma che si tratti anche della sorella di Lazzaro e della peccatrice che lavò i piedi di Gesù, questo non è specificato dai testi sacri. Potrebbe trattarsi di tre donne doverse.

Come si arrivò all’identificazione di tre donne diverse in una stessa persona?

Già i padri della Chiesa, come ad esempio Agostino, videro in tutte queste donne la Maddalena. Nel Medioevo Gregorio il Grande e, soprattutto, i dotti benedettini sposarono questa dottrina canonica, forse anche perché gestivano a Vézelay il più grande e importante santuario maddaleniano d’Europa.

Come si arrivò a mettere in dubbio l’opinione ufficiale della Chiesa?

All’inizio del Sedicesimo secolo Jacques Lefèvre, uno studioso parigino, si dedicò al tema leggendo con acribia il testo originario. Mediante un’analisi filologica assai precisa appurò che si doveva trattare di tre donne distinte, a torto identificate con Maria Maddalena. All’improvviso il testo e la dottrina ufficiale si trovarono in contrapposizione.

Quale fu la reazione a questa nuova lettura negli ambienti legati al clero?

Male, com’è facile immaginarsi. Anche perché all’epoca tutti i dotti si trovavano chi più chi meno vicini ai circoli clericali. Per due anni imperversò una disputa accademica a cui presero parte studiosi da tutta Europa con scritti lunghi anche centinaia di pagine. Alcuni, tra cui addirittura l’economo dell’Università di Cambridge, argomentavano a favore dell’unità ortodossa della santa. Altri, soprattutto i filologi umanisti tedeschi e spagnoli, difendevano la tesi di Lefèvre. Ai sostenitori della nuova tesi parve uno scandalo che la più grande santa dopo Maria fosse stata anche la peccatrice di cui si parla nel Vangelo di Luca, nell’episodio della lavanda dei piedi.

Perché la disputa fu così importante e come si risolse?

Si trattava di mettere in contrasto la verità della Scrittura biblica con la dottrina della Chiesa. Lefèvre, che tra l’altro tradusse in francese alcuni libri della Bibbia, venne presto sospettato di essere una sorta di Lutero gallico. Nel 1521 i massimi teologi della Sorbona dichiararano eretica la sua interpretazione ed egli dovette rifugiarsi nel contado. Per difendere le opposte interpretazioni i dotti contendenti usarono un metodo interessante: “insaporirono” i loro aridi trattati teologici con poesie latine e persino le creazioni dei poeti del Rinascimento italiano venivano ampiamente citate come prova dell’una o dell’altra tesi. In alcune poesie addirittra è la santa stessa che deplora di essere stata fatta in tre pezzi dai pennini dei teologi!

D’altro canto la disputa ebbe una ricaduta anche sull’arte figurativa e sulla poesia: all’improvviso sui soffitti delle cappelle si iniziò a rappresentare la Maddalena in maniera diversa, e i poeti protestanti incominciarono a cantarla come fosse solo una delle tre donne.

A che punto è oggi la “disputa sulla Maddalena”?

Non si è ancora chiarita del tutto. La dottrina ufficiale, anche quella della Chiesa cattolica, è arrivata nel frattempo ad ammettere tre diverse donne anziché un’unica Maddalena, dando a posteriori ragione a Lefèvre. Ma ancora solo pochi anni fa è stato pubblicato uno studio teologico in cui al contrario si sarebbe dovuta provare l’unità delle tre diverse Maddalene. Ormai viviamo però in un mondo secolarizzato, e questa opinione “eretica” non ha suscitato grande scalpore.

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Bavarese di origine ma internazionale per vocazione. È il sociologo Hans Joas, professore a a Chicago e fellow permanente presso l’istituto di studi avanzati di Friburgo. In opere poderose come „Teoria Sociale“ o agili come „Abbiamo bisogno di Religione?“, edito in Italia da Rubbettino, Joas intreccia storia delle idee, analisi teorica e sistematizzazione accademica. Lo incontriamo nella sua abitazione berlinese, alla vigilia di una nuova partenza oltreoceano. Sulla scrivania le bozze del prossimo libro, dedicato alla „genealogia dei diritti umani“.

Perché un simile tema?

Penso che le due consuete interpretazioni riguardo all’origine del concetto di „diritti umani“ siano errate. La prima li considera un prodotto dell’Illuminismo ottocentesco antireligioso. La seconda li fa originare dalla millenaria tradizione cristiano-giudaica. Ma se i diritti umani fosse davvero già delineati nel Vangelo, come mai ci sono voluti duemila anni affinché se ne sviluppassero le consequenze giuridiche? Dell’Illuminismo invece si può certo dire che sia stato anticlericale in Francia, ma non altrove. La Rivoluzione americana, ad esempio, che ispirò quella Francese, non fu anticristiana.

Quale allora la sua tesi in merito alla genealogia dei diritti umani?

Parlo di „genealogia“ rifacendomi al concetto di Nietsche, secondo cui nella Storia si assiste talvolta alla nascita di valori prima del tutto inesistenti, come ad esempio il concetto di amore cristiano, assai diverso da quello greco. Personalmente ritengo che una comunità di uomini nel corso della sua esistenza necessariamente produca valori e attribuisca poi a questi una loro profonda importanza, che definisco „sacralità“. Pensiamo al nazionalismo, che innalza la bandiera a simbolo per cui si è disposti a sacrificare la vita. A differenza della tesi illuminista o giudaico-cristiana della nascita del concetto di diritti umani, penso che la loro geneaologia sia un processo storico-sociale derivante da una crescente „sacralizzazione della persona“. Parlo di persona e non di individuo perché non si tratta di cura narcisistica del proprio interesse, quanto di attenzione verso ogni essere umano per il solo fatto che esiste.

Come si articola nella politica democratica la difesa di questa sacralità?

La democrazia poggia sull’assunto che chi detiene il potere agisca nel rispetto della dignità della persona e nel raggiungimento del bene comune.

Il problema sorge quando le élites politiche paiono interessarsi solamente ai propri interessi privati o lobbistici. Certo ogni Paese ha una sua storia e una sua particolarità, ma c’è un filo comune tra l’insistenza della FDP tedesca sulla riduzione a ogni costo delle tasse e lo stile di governo affaristico di altri Paesi.

Fino agli anni Settanta l’individualismo utilitarista del „fatti i fatti tuoi“ non aveva legittimità, poi si è assistito a un cambiamento dei valori nella popolazione, o in una parte di essa, a cui ha fatto seguito una alterazione dell’offerta politica. Ma un’élite che per inseguire la parte più egoista del proprio elettorato abdica al ruolo di governare per il bene comune, commette una catastrofe politica.

Come mai?

Un simile atteggiamento distrugge la fiducia dell’elettore comune riguardo alla capacità della politica di governare per il bene di tutti, lasciando così spazio a formazioni partitiche di tipo xenofobo, come in Olanda e Danimarca, a movimenti espressione di risentimento al limite del fanatismo, come il Tea Party in America, o gruppi di tipo confuso e giovanilistico, come nel caso del partito tedesco dei Pirati che, alle ultime elezioni comunali di Berlino, ha riscosso più dell’8% dei consensi.

In ultima analisi così facendo l’élite democratica si toglie il tappeto da sotto i piedi, consegnandosi ai propri nemici.

Quale ruolo assume una potenza spirituale come la Chiesa cattolica di fronte a questo suicidio delle élites democratiche?

Penso che la Chiesa si trovi di fronte all’opportunità di assumere funzioni ricoperte altrimenti dallo Stato. È questo il caso del continente africano, mentre in Europa il discorso è più complesso e dipende da Paese a Paese. Qui la Chiesa avrebbe la possibilità di sostituirsi all’elite politica screditata, se solo riuscisse a infondere nella popolazione quella fiducia che oggi non riesce a dare per via, ad esempio, degli scandali di pedofilia, che rappresentano un trauma enorme per molti credenti. E la sua ostinazione nell’impedire la nomina sacerdotale femminile e condannare l’omosessualità certo non l’aiuta. Penso che questa testardaggine, peraltro non giustificata dal punto di vista teologico, porti la Chiesa a bruciare un’enorme opportunità storica.

Lo spazio che si crea quando la politica non assolve al proprio compito potrebbe essere occupato da nuove élites, come quella delle donne?

Penso che all’interno di ogni organizzazione politica, sindacale o religiosa, si vada rafforzando il ruolo della donna, ma non credo che a latere di questo si possa costituire un’elite femminile in quanto tale. L’idea che esista un comune denominatore capace di propugnare l’interesse delle donne al di sopra delle singole e innumerevoli preferenze partitiche e valoriali, è solo un mito.

Quale il futuro dell’Europa alla luce della sua analisi politica?

Occorre ricordare che l’Europa è molto varia. Mi trovo spesso per lavoro nella penisola Scandinava e debbo dire che in Svezia la situazione è assai diversa da Germania o Italia: la serietà della sua élite politica è grande e la fiducia degli elettori molto alta. E in Norvegia il massacro di luglio ha paradossalmente dimostrato una cosa: che è un Paese governato da una classe politica illuminata, in grado di reagire a chi la attacca aumentando i diritti civili, anziché restringendoli.

Per quanto riguarda la politica continentale la grande paura è comunque la stabilità dell’Euro. Io non condivido l’opinione della cancelliera Angela Merkel riguardo al fatto che la pace in Europa dipenda dalla moneta unica. La Norvegia non è nell’Euro, ma non per questo fa guerra alla Svezia.

Lei quindi non crede al futuro della moneta unica?

Penso che non si debba caricare l’Euro di aspettative storiche e accusare i suoi critici, come accade nel discorso politico tedesco, di attentare alla pace in Europa. Nel processo di costituzione della moneta unica l’èlite politica responsabile delle decisioni europee ha commesso errori imperdonabili. La Grecia non sarebbe dovuta entrare nella Eurozona, tutti i politici che avevano potere decisionale erano al corrente della sua situazione di bilancio. Quanto all’Europa, essa non diventerà mai un unico Stato, poiché il legame della popolazione con la propria Nazione è molto più forte di quello verso le istituzioni comunitarie. Helmuth Kohl riguardo all’Europa agiì sempre secondo la massima che si può guadagnare tanto in estensione quanto in intensità.

Non ho mai creduto a questo assunto politico, di cui adesso subiamo le conseguenze.

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Capello gellato, camicia sbottonata, fare sicuro e parlantina vivace. È Kai Diekmann, il direttore della BILD, il quotidiano più diffuso d’Europa, fumo negli occhi degli intellettuali tedeschi, croce e delizia di politici e attori in cerca di un’immensa platea. Perché la BILD con i suoi titoli sempre a effetto è come un ascensore. Può portare un personaggio al settimo cielo della popolarità, come farlo sprofondare immediatamente nell’oblio. In Germania anche chi non ama questo tabloid e il suo direttore non può fare a meno di tenerli in considerazione.

Tre milioni di copie e 12 di lettori. È il suo giornale. Dati che certamente la rendono felice. Ma ci sono momenti in cui questo fa anche paura?

12 milioni di lettori sono una caratteristica di esclusività, sono un compito – ma anche un impegno e una responsabilità. Quello che scrive la BILD ha un effetto diverso rispetto ad altri giornali. Durante la crisi finanziaria il quotidiano economico Handesblatt riportò in prima pagina che i fondi di sicurezza delle banche erano vuoti. Si trattava di una notizia semplicemente falsa. Pensi cosa sarebbe successo se fosse stata la BILD a riportare che il denaro contante scarseggia…

La BILD gioca volentieri con il risentimento e tende a destra. Certo, è una semplificazione, ma alle esagerazioni lei è piuttosto abituato.

La BILD non tende a destra e non è un giornale populista. La BILD è un giornale popolare. Siamo portavoci degli uomini e della donne della strada, ma non scriviamo ciò che fa loro piacere. Se fossimo populisti, avremmo vita facile e potremmo, insieme con la stragrande maggioranza dei nostri lettori, sostenere l’introduzione della pena di morte per assassini e violentatori di bambini. Invece scriviamo sempre contro la pena di morte.

La BILD è una valvola di sfogo per gli strati sociali inferiori, così che in Germania non c’è nessun movimento populista da prendere sul serio?

Noi abbiamo una posizione chiara e scriviamo ciò che interessa alle persone. Questo può essere una valvola di sfogo, ma di sicuro non solo per determinati ceti. E in Germania ci sono movimenti populisti da prendere sul serio, ad esempio DIE LINKE, la coalizione di estrema sinistra. Un partito che chiede l’“auto-scioglimento” della NATO, insieme a paghe minime più alte e contemporaneamente una riduzione dell’orario di lavoro. Questa non è una politica rigorosa, e tuttavia la LINKE a Berlino governa a livello regionale.

I politic tedeschi temono la BILD. Cercano anche di influenzarla?

Ogni politico cerca di fare ciò. Ma da noi non hanno successo.

La diffusione del messaggio di fede cristiana per lei è importante. Ma per i suoi lettori musulmani o aconfessionali?

La fede cristiana è il fondamento sul quale si poggia la nostra società. Questa tradizione per me è una cosa seria, ma ciò non significa affatto che non ci occupiamo delle questioni introdotte dall’ampia secolarizzazione nella ex Germania orientale o dalla realtà dell’immigrazione musulmana.

E tuttavia, come stanno insieme le fotografie di donne nude (uno dei vostri marchi di fabbrica) e la vostra edizione popolare della Bibbia, edita in milioni di copie? Per favore non mi racconti che anche la Cappella Sistina mostra della pelle nuda.

Noi facciamo un giornale di massa, non un inserto di nicchia. Chi preferisce quest’ultimo, non ci deve acquistare. Parlando sul serio: in una società che accoglie in sé valori completamente differenti come si può fare un giornale che accontenti tutti? È un’impresa senza speranza. Chi oggi pensa che un seno nudo sia un peccato mortale, lo faccia pure – ma il 99 per cento dei giovani tedeschi e anche una gran parte degli adulti sono di altro avviso. E tuttavia molte di queste persone si sentono strettamente legate alla fede cristiana. Proprio per questo noi facciamo anche la Bibbia del popolo.

Ciò mi tranquillizza. Fino a che punto è disposto a infilarsi nella vita privata di un personaggio pubblico pur di aumentare la tiratura?

Chi vuole tenere privata la propria vita, non ha nulla da temere da noi. Ma chi la usa per aumentare la sua popolarità o il valore di mercato, non può invocare la sfera privata se poi qualcosa va storto. E chi, da una posizione socialmente elevata, predica pubblicamente acqua, ma in privato beve vino, deve accettare che i media mostrino queste contraddizioni. I media sono lì per questo. In Francia del resto sono sotto critica perché – indipendentemente dall’esito che avrà il processo - non hanno dato notizia della libido sfrenata di Dominique Strausss-Kahn, benché tutti sapessero.

Si parla tanto di new media, Internet, Ipad e del declino della carta stampata. In Germania però un “normalissimo” quotidiano cartaceo ha un successo enorme. Come mai?

La BILD non è solo un giornale, ma molti giornali insieme. Come ha scritto la Süddeutsche Zeitung, noi siamo il “sismografo dello stato d’animo tedesco”. Rappresentiamo un giornalismo che ammette tante forme: talvolta siamo boulevard plateale, talvolta un rotocalco ricco di foto e altre un forum di dibattito ricco di testo, come quando abbiamo anticipato il nuovo libro di Papa Benedetto XVI. La BILD racconta non solo quello che succede ma anche come questo è percepito dalle persone.

La nostra strategia è difendere il mondo analogico il più a lungo possibile, e nello stesso tempo diventare leader di mercato in quello digitale. BILD.de è già il sito di informazione con più successo in Germania. La trasformazione al digitale è essenziale per il nostro marchio. Anche Madonna oggi non avrebbe così successso, se si ostinasse a pubblicare i suoi dischi solo sul vinile.

Quando uscirà l’ultima edizione cartacea della BILD?

Il mio giornale continuerà ancora per molto ad avere successo su carta. Le persone vogliono esperienze comunitarie, vogliono parlare l’una con l’altra dei temi di attualità. Prima la televisione forniva questa esperienza comunitaria e quello che veniva trasmesso la sera era discusso ovunque il giorno dopo. La TV era il “falò” elettronico intorno al quale le persone si raggruppavano. Ma oggi ognuno ha un proprio falò: chi vede la RAI, chi Canale 5 o MTV, chi la Pay-TV e chi i DVD. Non si puo più discutere su un tema preciso guardando la TV. Invece la BILD su carta adempie esattamente a questa funzione: noi forniamo i grandi temi di conversazione nazionale. Perché offriamo questo, raggiugniamo più persone di tutti gli altri media in Germania.

Di tanto in tanto la BILD diffonde clichè contro i polacchi (“appena rubato, già in Polonia”). Tuttavia la Springer è ecumenica e possiede anche Fakt, l’equivalente polacco della BILD.

C’è un famoso detto: “Ogni nazione prende in giro le altre, e tutte hanno ragione”. Con una certa strizzata d’occhio questi sono divertimenti innocui, come per esempio nel caso delle partite di calcio, quando i tedeschi sono sempre i “panzer”, anche se al momento giocano con l’eleganza della cavalleria leggera. D’altronde anche il segretario di Stato della Lega-Nord Stefano Stefani si servì di clichè contro i tedeschi. Per contro noi al momento ci divertiamo molto con il vostro Primo Ministro…

… cosa abbastanza facile. Non ha mai pensato di entrare nel mercato italiano? Materiale per titoli a caratteri cubitali ce n’è in abbondanza.

Il mercato italiano è oltremodo interessante, perché non ha nessun giornale popolare come ne esistono in Inghilterra o in Germania. Ma l’Italia è un Paese pazzo per lo sport, con vari quotidiani sportivi e numerosi giornali gratuiti di successo. Questo complica l’entrata sul mercato.

Se lei non fosse tedesco, quale nazionalità vorrebbe avere?

Non c’è dubbio: italiana! Anche solo per l’eccellente vino, la buona pasta, i bei vestiti e il sole.

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A Monaco di Baviera per molti tedeschi l’Italia inizia con la scuola di lingua di Paola Bergamaschi e Roberta Vianello. Proprio in questi mesi Studio Italiano, situato nel celebre quartiere di Schwabing, festeggia i suoi primi vent’anni. Nel farlo le due socie hanno elaborato un programma ricco di manifestazioni capaci di attirare tedeschi amanti del nostro Paese e italiani nostalgici di un clima accogliente e cordiale. Per Il Notiziario incontriamo Paola, la fondatrice.

Ma qui nel tuo „Studio Italiano“ si insegna o si fa festa?

Si insegna! Però... sempre con un po’ di festa. Questo anche perché noi applichiamo il metodo comunicativo Dilit che, a differenza del tradizionale metodo frontale, richiede un’intensa partecipazione da parte dello studente. Stiamo molto attenti alla dinamica di gruppo, che nel corso delle lezioni si compatta e diventa una specie di famiglia. E in ogni famiglia che si rispetti ogni tanto si fa festa. I nostri party nascono dall’idea di ricreare quell’atmosfera informale tipica della spaghettata italiana, dove si passa a casa dell’amico e ci si fa un piatto con quello che si trova. È un clima di cordialità spontanea poco conosciuto dai tedeschi.

E loro come reagiscono?

Sono entusiasti, perché evidentemente hanno bisogno di comunicare. Il nostro metodo, al di là della sua informalità, aiuta molto ad apprendere per via intuitiva. Tuttavia spinge anche ad analizzare attentamente la lingua, perché usiamo materiale autentico, non testi facilitati: articoli di giornale, letteratura, conversazioni, insomma, la lingua vera e pulsante.

Quali sono i motivi di chi bussa alla vostra porta?

La vicinanza con l’Italia e il forte affetto dei bavaresi verso il nostro Paese. Negli anni Ottanta in Germania tutti compravano casa in Toscana e questo ha creato una forte domanda di scuole d’italiano. Poi ci sono i motivi economici e di lavoro. Ma anche senza una casa in Toscana o un lavoro con l’Italia, per i tedeschi è un vero piacere investire nella propria formazione, frequentando per esempio un corso di lingua. Tanti studenti vengono ai nostri corsi ormai da quattro o cinque anni, e hanno raggiunto un grado di conoscenza della lingua molto buono. Ciononostante, continuano a iscriversi.

Perché si divertono a fare i ripetenti?

Perché sono coccolati, vengono accolti in un posto che sembra l’Italia degli anni Settanta, che ricorda l’ambiente della provincia emiliana da cui provengo, dove tutti si conoscono, si fermano a parlare con te, ti offrono il caffé. Senza contare la passione con cui i nostri dodici insegnanti trasmettono l’amore verso l’italiano: magnifici!

Tu come sei arrivata in Germania?

Sono nata a Fiorenzuola, ho studiato lingua e letterature straniere a Parma e poi sono andata all’estero. Dopo i primi viaggi in Inghilterra, quando tornavo a casa ero scioccata da quanto fosse chiusa la provincia italiana. Sentivo di aver visto il mondo, ma poi a casa non si faceva altro che occuparsi di quante volte annaffia le piante il vicino. All’università la mia professoressa Maria Enrica D’Agostini mi ha fatto appassionare alla letteratura tedesca e così è iniziata la mia avventura in Germania.

Com’è stato nei primi anni Ottanta spostarsi dalla tranquilla provincia italiana alla Germania ancora divisa dal Muro?

Ricordo che la prima volta sono partita con un vestito leggero, era il 25 aprile, sembravo uscita dalla messa di Pasqua, e arrivai a Stoccarda che faceva un freddo tremendo. Così dopo pochi giorni di lezione mi sono presa la bronchite. In Italia non avevo mai considerato il fattore clima, non possedevo nemmeno una giaccavento antifreddo. Insomma, ho sperimentato sulla mia pelle il proverbio tedesco: non esiste il freddo, ma solo gli abiti sbagliati. Un’altra scoperta straniante è stato il silenzio, il fatto che in metropolitana non si parlasse mai, il tombale silenzio domenicale. La gente sul treno leggeva e sembrava non percepire l’esistenza dell’altro. Anche questo era un altro tipo di freddo... interiore. Ma mi ha stupito molto anche la ricchezza del Paese, l’ordine, la pulizia. La Germania trasmetteva una sensazione di benessere percebile chiaramente anche solo guardando le molte auto di grossa cilindrata in circolazione. Ricordo che facevo l’au pair in una famiglia così gentile che il padrone una volta mi accompagnò a casa in Italia con la porsche. Un evento di cui nel mio paesello si è parlato per settimane.

Quando hai deciso di fermarti definitivamente oltre le Alpi?

Verso fine anni Ottanta, anche per via delle opportunità economiche esistenti quassù. Ricordo che a Monaco per mantenermi facevo la cameriera e tornavo a casa ogni sera con duecento marchi: per l’Italia di quei tempi una somma impensabile. L’Italiano ho cominciato a insegnarlo a tempo perso, perché non pensavo di esservi portata e avrei preferito lavorare nell’editoria. Insegnando ho scoperto di avere una predisposizione e così ho aperto una scuola di italiano in un atelier di ceramica.

Dove?

Sì, un bell’atelier nei pressi del parco del Giardino Inglese. Chiudeva alle sei, era di proprietà della mamma del mio ragazzo di allora. Appesi un cartello dicendo che si insegnava italiano e in pochi tempi mi ritrovai a dare lezione a una quarantina di studenti. Dopo poco passai a insegnare in varie scuole e l’ultima in cui approdai, dopo un anno e mezzo, la rilevai e ribattezzai Studio Italiano. Prima avevo pensato di chiamarla Casalingua, ma il nome era troppo equivoco.

Giusta considerazione da imprenditrice.

A dire il vero non mi è stato subito chiaro di essere diventata un’imprenditrice. Ti basti pensare che Heike Wodkte, una mia studentessa, grafica di professione, mi propose di farmi un logo, e io allora non sapevo nemmeno cosa fosse un logo. Era il 1991, avevo ventisette anni, mi era bastato andare in comune, pagare qualcosa come 30 euro e il giorno dopo ero ufficialmente diventata proprietaria della scuola, senza comprare una sola marca da bollo. Certo nei geni qualcosa d’imprenditoriale ci doveva essere, a pensarci bene mio nonno era stato un impresario di pompe funebri...

Però...

Comunque il passaggio vero da insegnante a imprenditrice l’ho compiuto dopo una decina d’anni, nel 2001, quando la crescita dell’azienda mi ha portato a dover passare dall’operativo al gestionale. È stato un cambio estremamente difficile, in pratica ha significato dover riorganizzare la mia personalità, chiedersi quali sono in fondo le qualità che deve possedere un imprenditore italiano in Germania...

Quali?

Beh, deve essere una persona diretta, precisa, affidabile, ma anche creativa e ingegnosa. Deve essere un po’ tutti e due: italiano e tedesco. Oltre a queste qualità personali per me e la mia scuola è stato molto importante imparare a sfruttare appieno gli strumenti di comunicazione.

In che senso?

Nel senso che subito ho intuito chiaramente quanto fosse importante per un’azienda come la mia curare la propria immagine, e in particolare farlo usando le incredibili potenzialità della Rete. Prima si telefonava, ora ci si presenta sul Web: www.studio-italiano.de. Per farlo occorre prestare attenzione ai particolari, aggiornare il sito di frequente, curare moltissimo la grafica. Sono investimenti fondamentali, che richiedono tempo e danaro. Internet è diventato lo strumento primario di marketing, perché oltre a informare e creare interesse, rappresenta anche un mezzo molto vitale, un po’ come la nostra scuola.

Le vostre cartoline sono oggetto di collezione...

Anche quelle sono un’idea di Heike, con esse ho cercato di comunicare ironia e vitalità tipicamente italiane. Se ci siamo riusciti è stato grazie all’unione accattivante tra le belle foto di Raffaele Celentano, un noto fotografo di Monaco, e dei famosi proverbi del Belpaese.

Qual è l’errore più comune di un tedesco che impara l’Italiano?

Il congiuntivo. Nella loro lingua non esiste questo tempo, quindi non riescono a riprodurlo. Il tedesco non usa il congiuntivo, non ha tutta la nostra leggerezza dell’opinione. Piuttosto usa l’indicativo, mentre il condizionale è piuttosto un ordine mascherato: vorrei in pratica significa voglio. Il tedesco parla molto staccato, pochi di loro riescono a imitare e comprendere davvero appieno la musicalità della nostra lingua. Questa musicalità per loro suona femminile, per non dire affettata. L’uomo tedesco spesso si vergogna di imitare la nostra musicalità, a volte degli studenti ci dicono di sentirsi un po’ gay quando devono parlare in italiano!

Nel tuo lavoro con quali stereotipi ti confronti?

Rimanendo in tema di uomini, l’uomo tedesco e quello italiano sono molto differenti. L’italiano cura molto il suo aspetto, è capace anche di indossare cravatte viola e pantaloni rossi, per il tedesco questo è un tabù. Ma forse non si tratta di uno stereotipo, bensì di una mera diversità di stile. Il cliché che io subisco spesso con un certo fastidio è quello di sentirmi etichettata come una donna „temperamentvoll“, ovvero esuberante, come fossi sempre felice e cantassi ogni mattina. Se da una parte non mi sono mai sentita in difficoltà come imprenditrice, donna e straniera, l’aggettivo del „temperamentvoll“ che molti tedeschi usano nei confronti degli italiani un po’ infastidisce, perché ci stilizza come dei simpaticoni da non prendere sul serio. D’altro canto va detto che ai tedeschi la nostra capacità di esprimere le emozioni manca e per questo veniamo ammirati.

Come sono cambiati gli italiani e come i tedeschi negli ultimi 20 anni?

I secondi sono cambiati in maniera evidente. Ora sono molto più aperti. Rimango sempre stupita della loro capacità di assorbire i comportamenti e le culture altrui, mondi che per un tedesco costituiscono spesso motivo d’interesse. Loro vanno molto all’estero, e per lunghi periodi, a noi l’estero interessa per il tempo di una gita, però siamo convinti che a casa nostra si stia meglio. Ecco, secondo me il tedesco riesce a unire tradizione e apertura verso l’esterno. E negli ultimi anni ha perso un po’ di quella sua famigerata rigidità. Il mondo l’ha capito nel 2006, quando la Germania ha creato un mondiale esplosivo, con un bella squadra, fatta di giocatori affiatati e gioiosi. I calciatori italiani invece, tanto „temperamentvoll“ non lo sono, anzi trovo la nazionale sempre un po’ ingrugnita. Quanto all’Italia come Paese, mi pare si sia un po’ intristito, ha perso molti valori per strada... Ma forse la mia è solo una nostalgia personale.

Quando non dirigi la tua scuola, fai seminari sull’interculturalità. Di cosa si tratta?

Interculturalità significa poter passare tra due culture, comprenderle entrambe nella loro specificità e in realzione una con l’altra. Al giorno d’oggi non si vive immersi in una sola cultura, ma, volenti o nolenti, spesso si ha a che fare con un’altra. A Monaco celebre è il caso della Hypovereinsbank che è stata acquisita dalla Unicredit. Per i manager tedeschi si è innestato un meccanismo che li ha portati a cercare di capire come funzionano i colleghi italiani, e non solo dal punto di vista linguistico. E questo avviene organizzando seminari interculturali.

Dove si parla, ad esempio...

Del fattore tempo.

Ovvero?

Per il tedesco il tempo è segmentato, nella sua agenda ha un appuntamento dopo l’altro, tutto è creato ad hoc, spesso amministrato dalla segretaria. Il manager italiano non divide il tempo a segmenti, è più multitasking, prende diversi appuntamenti e cerca di sistemarli a seconda della loro importanza. Il tedesco è molto preciso e capace di prendere un appuntamento con due mesi di anticipo, senza mai richiamare per una conferma. Per l’italiano è importante riconfermare spesso l’appuntamento, magari telefonando direttamente all’interlocutore, saltando la segretaria. Con un italiano, se l’agenda viene modificata da un nuovo appuntamento con una persona importante, si può ristrutturare tutto in funzione di questo nuovo appuntamento, e nessuno se la prende davvero, perché siamo tutti abituati a questo metodo. Direi che il manager italiano è un giocoliere del tempo, il tedesco è sequenziale. Quando si incontrano, alle volte succede la terza guerra mondiale, perche non si trovano punti d’incontro.

E tu come fai per evitare la catastrofe?

Li informo di queste differenze fondamentali! Spesso il manager è una persona che non ha idea delle diversità culturali, sa pochissimo della persona che ha davanti, e con cui vuole fare business. A fronte di una grandissima professionalità, c’è poca competenza relazionale. Io metto il dito nella piaga sul problema delle competenze che il manager deve avere, spiegando che non sono solo professionali, ma anche sociali. E questo sarà sempre più importante in futuro, perché entreremo sempre più in contatto con altre culture. Per quanto riguarda Italia e Germania, va detto che i due popoli sono un po’ come dei poli opposti, molto diversi, ma molto attratti uno dall’altro.

Interculturalità a parte, ti manca l’Emilia?

Un po’ sì, ma in fondo l’ambiente della provincia l’ho ricreato prima nella mia scuola, poi a Schwabing, dove ormai conosco tutti. Ultimamente per via della comunione di mia figlia sono diventata amica anche del parroco di quartiere. Incredibile, mi ricorda mio zio Don Luigi, il mitico prete di Fiorenzuola. Solo che in Emilia la perpetua ci accoglieva nella cucina con pane e salame...

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È di casa tanto nella natale Monaco, quanto a Roma, Palermo o Torino. Da anni, nei suoi articoli sulla Frankfurter Allgemeine Zeitung e nei suoi numerosi libri, svela al lettore tedesco la storia e le prelibatezze della cucina italiana, raccontando una nazione, la nostra, che ormai conosce a menadito ma sempre continua ad affascinarlo. Da qualche tempo l’amore per la cucina nostrana ha innestato in lui il desiderio di riscoprire i sapori della propria Germania, a maggior vantaggio di chi ama seguirlo nei suoi viaggi gastronomici all’insegna del binomio tra cucina e cultura. È lo scrittore enogastronomico Peter Peter, premio Enit per la miglior guida sull’Italia in lingue tedesca, che incontriamo seduto al tavolo della sua cucina, nel cuore della capitale bavarese.

Ma Monaco è davvero la città italiana più a Nord, come amano dire i suoi abitanti?

Senz’altro è la città tedesca più influenzata dall’Italia. I motivi sono numerosi, innanzi tutto per il suo forte cattolicesimo, tanto che viene considerata la Roma tedesca. Poi basta guardare gli edifici per trovare ovunque citazioni italiane: la Feldherrenhalle riprende la Loggia dei Lanzi di Firenze, al suo fianco l’imponente Chiesa dei Teatini, non molto distante il Palazzo Reale che ricorda in una facciata Palazzo Pitti.

Un’altra ragione è lo stile di vita dei suoi abitanti, il loro modo di comportarsi. Già negli anni Sessanta Monaco era famosa per la Leopoldstrasse, l’ampio boulevard che parte dal centro e costeggia il grande parco del Giardino Inglese. In quell’epoca la Leopoldstrasse era l’unico viale della Germania dove la gente sedeva in strada per gustarsi un gelato, come fosse una piccola Piazza Navona. Ormai questo si fa dappertutto, ma per primo accadde a Monaco. In questa città si respira una certa leggerezza della vita, un brio più italiano che tedesco.

È sempre stato così?

No, no. Fino agli anni Sessanta la Baviera era la regione più „regionale“ della Germania, basta guardare le foto degli anni Cinquanta. Era una società ancora molto ancorata alle tradizioni bavaresi, ai costumi alpini rustici e fortemente localisti. Certo, la Monaco cattolica ha sempre nutrito un forte legame con l’Italia, ma questa leggerezza della vita prima si godeva tutt’al più bevendo la birra. Ora invece assaporando in ogni dove un caffè espresso.

Come mai è cambiata?

Senz’altro per il fenomeno degli immigrati italiani, che hanno aperto centinaia di trattorie e pizzerie, anche piccoli espresso-bar. Non bisogna poi dimenticare che il cittadino di Monaco trascorre spesso le vacanze nel Norditalia. Da noi si dice che i prussiani vanno in ferie nel Sud della Baviera, gli Olandesi in Austria e i Bavaresi in Alto Adige o sul Lago di Garda: un lago che si potrebbe considerare il più meridionale della Germania, quasi un gemello del nostro Starnberger See. La classica socializzazione di un bavarese, i suoi primi incontri amorosi, non di rado nascono durante un “gran Tour” sul Lago di Garda.

La tua vita studentesca però l’hai trascorsa a Vienna...

Sì, ho studiato letteratura comparata e filologia classica, anche se in realtà ho studiato poco e letto come un pazzo. Quasi ogni sera andavo all’opera o al teatro, mi sono letteralmente immerso in una città profondamente culturale come era Vienna negli anni Settanta.

Monaco di Baviera, invece, a quell’epoca era una città ancora provinciale, che avendo appena ospitato le Olimpiadi si era fatta prendere dal culto della modernizzazione architettonica. Io personalmente non ho mai amato lo stile edilizio degli anni Settanta.

A Vienna invece trovai quello che amavo: la storia, l’eleganza, il ballo, le donne che si vestivano con le gonne e non con i jeans e i parka. In quell’epoca Vienna era decisamente più elegante di Monaco. Ora il divario si è certamente colmato.

Come mai capitasti a fare il fotomodello per Bravo, la più nota rivista tedesca per adolescenti?

Il tutto fu organizzato dai miei genitori, accadde quattro-cinque volte, ma ero troppo timido a quell’epoca per approfittarne. Bravo era la rivista su cui tutte le star si facevano fotografare, ed ebbe un ruolo importante nell’educazione sessuale dei miei coetani di quell’epoca. I ragazzi scrivevano a degli esperti su temi che in casa non si potevano trattare.

Come sei diventato scrittore enogastronomico?

Per diversi motivi. Il primo è che viaggiando molto ho sempre provato un forte interesse per la storia dell’arte, della letteratura, ma ho anche sempre amato visitare i posti dove mangiano gli autoctoni, perché lo considero un avvicinamento alla cultura locale. Nel vedere come una città funziona, partire dalla cucina è sempre molto fruttuoso. In questo vi è certo una curiosità, un minimo di voyeurismo, ma una trattoria in un Paese straniero spesso può essere un teatro interessantissimo. Prima ho iniziato a frequentare locali a Vienna, allora la vita costava molto poco e nella capitale austriaca la cucina era decisamente più ricca e variegata di Monaco, grazie al patrimonio culinario lasciato in eredità dalla monarchia asburgica. Poi alla fine degli anni Settanta ho scoperto l’Italia, ho imparato l’Italiano a Perugia e viaggiando per il vostro Paese ho capito molto presto che mangiare bene è identità. Senza contare l’emozione di trovarsi di fronte all’enorme varietà di piatti regionali, di gusti, sapori, aromi e abbinamenti presenti in Italia. Nello scoprire la cucina italiana, dove il nome della pasta cambia da paese a paese, posso anche tenere allenati i miei studi di filologia.

Ti ricordi la prima trattoria italiana in cui hai pranzato?

Quando studiavo a Perugia avevo un’amica viennese che faceva la ragazza alla pari a Roma. Andavo ogni fine settimana a trovarla con la mia guida rossa per vedere tutte le chiese. Avevo pochissimi soldi, ma ricordo ancora adesso la trattoria „Mario“ a Trastevere. L’anno scorso ci sono tornato dopo anni di assenza. Costa ancora poco, è specializzata in cibi tradizionali come le lumache o la pajata... ci sono ancora gli stessi quadri di beoni irsuti che bevono dal fiasco di Chianti. Con tutta l’esperienza accumulata in trent’anni di scoperta delle regioni italiane, posso ancora raccomandarla: vicolo del Moro, se non mi sbaglio.

Dopo Roma come hai proseguito nella tua scoperta culinaria della cucina italiana?

Studiando a Perugia ho incontrato la cucina umbra. Era una sensazione spettacolare per un tedesco studiare a Perugia a fine anni Settanta. A quell’epoca nelle mense universitarie tedesche si mangiava roba orrenda. Si arrivava al bancone, era pieno di manifesti politici, e sopra ti scodellavano un piatto di spaghetti scotti.

A Perugia c’era una mensa universitaria dove potevo trovare insalata fresca, un bicchiere di vino, già in queste piccole cose si poteva notare una differenza enorme con la Germania. Senza contare che la cucina umbra, ancora oggi, è eccellente.

Ricordo di aver frequentato tante sagre e feste dell’Unità. Durante il fine settimana, spiantato com’ero, riuscivo anche con pochi soldi a degustare ottime specialità del posto.

Poi ho scoperto la Sicilia, grazie anche al mio interesse per l’antichità. Laggiù c’è una cucina, forse non tanto borghese, ma raffinatissima grazie alle sue primizie agricole. Passeggiare per i mercati di Palermo e Siracusa? Fantastico! Senza contare Napoli.

Una cosa che mi ha sempre impressionato è l’intelligenza culinaria anche degli italiani di basso ceto sociale. Da noi in Germania mangiare bene è quasi diventato un fattore accademico: più eruditi si è, meglio si mangia. In Italia invece confesso che sono stati gli autisti dei pullmann a segnalarmi posti fantastici. Se lo fai con un loro collega tedesco, al massimo ti consiglia arrosto di maiale e cinque canederli.

Mi ha sempre affascinato il legame tra storia e cucina. Parlando della Sicilia, avevo studiato bene la storia e la letteratura, le dominazioni spagnole, greche e così via, e trovare che tutte queste popolazioni hanno lasciato ricette ancora vive e utilizzate per me è stata una scoperta meravigliosa. In Sicilia si può fare un viaggio gastronomico lungo duemila anni.

Così ho cominciato a scrivere libri su questo argomento: il primo appunto sulla cucina siciliana, perché in quel tempo in Germania si parlava solo della cucina toscana, che è certo buonissima ma non così ricca dal punto di vista culinario come lo è la Sicilia. Dopo ho scritto un libro sulle trattorie della Toscana, uno sulle trattorie del Lago di Garda per i miei connazionali bavaresi, uno sulle Stuben dell’Alto-Adige. Quest’ultimo mi ha aiutato molto, perchè solo scrivendo di Alto Adige ho cominciato a muovermi anche nell’ambito tedesco della buona ristorazione.

Ormai in Germania si assiste a un florilegio di trasmissioni culinarie e a un crescente interesse per il cibo locale, prova ne è che tu stesso hai pubblicato una storia culturale della cucina tedesca. Non è sempre stato così, tanto che ancora molti italiani non hanno consapevolezza del fermento culinario d’Oltralpe. Quando e perché è cominciata questa riscoperta della cucina tedesca?

Fino a qualche tempo fa si mangiava molto male in Germania. Per via di un certo carattere militaresco o militante, e anche per un motivo religioso legato al protestantesimo e al suo ethos di rinuncia: meglio pensare che mangiare bene. Un altro motivo era la società tedesca, molto ugualitaria, dove tutti, avvocati, politici, ricchi o poveri, mangiavamo male e modestamente insieme. Poi negli anni Settanta ci sono stati i primi ribelli, molto spesso viaggiatori che si sono chiesti come mai i comunisti francesi mangiano bene mentre noi tedeschi no a causa di motivi... ideologici?

A quel tempo nacque l’amore tedesco verso la cucina mediterranea e negli anni Ottanta chi voleva mangiare bene andava in esilio in Toscana.

Emblematica è la storia di Slow Food Germania. I primi convivi non facevano altro che imitare l’Italia: si visitavano e frequentavano soltanto le trattorie italiane in Germania. Questo fino agli anni Novanta. Poi a un certo momento è sopraggiunta la noia, perché ormai la Germania è strapiena di ristoranti italiani. E così la dimenticatissima cucina tedesca ha ricominciato a fiorire e fare furore. Una riscoperta di qualcosa che è stato dimenticato dai tempi della Prima Guerra Mondiale. Da cinque o sei anni si è sviluppata la moda di riscoprire vecchie erbe, antiche preparazioni e usanze.

Detto questo la Germania ha ancora una società culinaria molto divisa. Una parte della popolazione coltiva un amore e un gusto speciali verso il cibo, l’altra si nutre di pizze surgelate.

I tuoi libri più recenti sono soprattutto una storia culturale: uno per la cucina italiana, uno per quella tedesca. Quando ti è venuta l’idea di questo approccio all’alimentazione?

Ho iniziato a scrivere piccoli articoli sulla nascita della pizza a Napoli, ma l’idea vera e propria mi è venuta a Roma nel museo della pasta alimentare vicino alla fontana di Trevi. Sono entrato, ho visto una bellissima fotografia di Sophia Loren che con erotica eleganza mangiava spaghetti, una fotografia non molto conosciuta, e mi sono detto: devo scrivere un libro con questa fotografia. Prima volevo fare una cosa semplice, raccontare che i ravioli forse venivano dalla Liguria, il baccalà mantecato da Venezia e così via, sono andato da un editore e questi mi ha proposto di lavorare a un’opera più densa, e allora ne ho approfittato, anche perché in passato ho pubblicato libri di storia e d’arte e guide su molte regioni dell’Italia. Occupandomi di storia culinaria mi sono stati molto utili gli studi di letteratura antica. La satira, ad esempio, ha un profondo legame con il cibo, nel teatro antico il cuoco è un protagonista della commedia, il vegetarianesimo è nato in Magna Grecia. E così nel libro sulla storia della cucina italiana ho trattato l’antichità, il cristianesimo, poi la rappresentazione dei banchetti rinascimentali, lo sfarzo barocco, la crisi dell’Ottocento e il il successo mondiale degli ultimi decenni.

Mi piace anche molto poter raccontare a voce di tutto questo, e spesso tengo conferenze in Germania. Se qualche associazione italiana fosse interessata sarei contento di entrare in contatto, basta scrivermi a pietropietro@web.de.

Sei “costretto” a mangiare tutto quello di cui racconti nei tuoi libri?

Ogni critico gastronomico ha le sue tecniche, quella migliore è cenare in compagnia di una bella signora che ti permetta di assaggiare il doppio delle pietanze. A volte se sei proprio convinto della bontà di un luogo puoi anche parlare con l’oste e chiedergli un assaggio di vari piatti, altrimenti dovresti venire cinque volte per provare tutto il menù.

Comunque in Italia è molto difficile mangiare male, mentre in Germania mi capita di girare decine di locande prima di trovare quella dove davvero cucinano un buon stinco di maiale con canederlo. A tutto svantaggio della linea...

Pensa ai lettori italiani che non conoscono alcunché della cucina tedesca: cosa diresti loro per convincerli a lanciarsi in esplorazioni gastronomiche oltre le Alpi?

La prima cosa è che è molto diversa da quella italiana, ha delle tecniche e delle combinazioni differenti, e questo può incuriosirli. Una ricchezza della Germania sono le storiche osterie, basta arrivare in qualsiasi paesino e si trova un antico ristorante con salette perlinate, insegne in ferro e un’atmosfera accogliente. Poi ci sono certe cose in cui la Germania è ancora campione, come la varietà delle sue salsiccie. In Italia non si ha nessuna idea – a meno che non si abiti a Cortina d’Ampezzo – di cosa possa essere un würstel. Al massimo lo si liquida come qualcosa da mettere sulla pizza: una cosa orrenda.

Ma come ogni paese italiano ha la sua pasta, ogni paese tedesco in realtà ha il suo würstel, da quello bianco di Monaco, a quello affumicato o con fegato del Nord e così via. Un’altra cosa affascinante della cucina tedesca è il nostro pane, da quello bianchissimo a quello integrale. Ci sono dei panifici che fanno ancora pani di tre o quattro chili che sembrano dinosauri, ma sono opere d’arte. La Germania è famosa per la sua selvaggina e naturalmente, per le sue birre. Ci sono regioni come la Franconia in cui ogni piccola osteria produce la sua propria birra, un fenomeno conosciuto di solito solamente dalle zone vinicole. Ancora da scoprire direi sono certi sapori nordici come una buona senape, certi legumi, la preparazione del cavolo rosso, dei cetrioli, tutti alimenti un po’ esotici per gli italiani.

Infine, una caratteristica amabile della cucina tedesca è la sua semplicità. Si può andare in un ristorante e ordinare anche solo una minestra e un bicchiere di birra o di vino. Mangi bene, stai comodo e non paghi molto.

La “Gemütlichkeit”, lo stare bene in un luogo, è una caratteristica tipica delle atmosfere culinarie tedesche. Come la spiegheresti ai lettori italiani?

È un fenomeno senz’altro settentrionale. Significa trascorrere ore in osteria, ma non giocando a carte o imprecando, bensì stando seduti senza fretta e al caldo di una stufa. Un tempo la gente quasi abitava in osteria. In Italia invece si va al ristorante, un camiere elegante ti serve e poi te ne vai. In Germania c’è più il gusto del vivere comodo, che si riflette anche nei caffè. Mentre da voi di solito il bar è un luogo dove bevi in piedi un caffè di fretta, in Germania hai poltrone vellutate, giornali, puoi passare ore a sfogliarli, sorseggiando bevande calde e gustando torte monumentali. Un’esperienza che i viaggiatori italiani in Germania dimostrano di apprezzare.

Molti italiani si stupiscono però dell’importanza che la birra riveste nella cultura del tuo Paese. Quali sono secondo te i motivi storici e psicologici di questo amore tedesco per la bevanda bionda?

Sono motivi storici e religiosi: il cattolicesimo in Baviera ha sostenuto il costume della birra, e molti conventi la producevano, come tuttora succede per il monastero di Andechs. I protestanti, che erano più ricchi, potevano mangiare ogni giorno carne, mentre i cattolici, che spesso vivevano loro accanto, dovevano digiunare. Così per dare un conforto nutriente ai digiunatori si è creato il culto della birra, che esiste da circa 300 anni. Storicamente, infatti, il vino tedesco, tranne il famoso Riesling del Reno, è un vino acido e non buono, a differenza della birra maltata dal colore dell’ambra, che è dolce e che sazia.

E poi in fondo il tedesco non ama l’eleganza, ama la convivialità. Bere birra è una cosa popolare, in grado di trasmettere un ideale sociale di unità tra le classi, bere vino invece è un atteggiamento raffinato, che implica più distinzione. Non dimentichiamo infine il fascino della festa della Birra di Monaco. Questa festa fantastica, coi costumi popolari e un pubblico tanto locale quanto internazionale, è diventato il simbolo culinario non solo della Germania, ma anche della gioia della vita.

E poi, se mi permetti questa punta di campanilismo, la birra bavarese è semplicemente fantastica.

Che cosa ne pensi dei nuovi birrifici italiani, che fanno birre sofisticate in bottiglie da vino?

Un fenomeno interessante. Da noi esiste la stessa cosa, ma questi birrifici non sono costosi, perché conta più l’interesse a vedere come si fa la birra che produrre una bevanda di lusso. Penso che il fenomeno in Italia nasca dal fatto che da circa vent’anni gli italiani viaggiano moltissimo e le loro mete preferite, se non vanno sul Mar Rosso, sono la Scozia, l’Irlanda e la Baviera, paesi dove si beve molta birra. Farlo per un italiano significa vacanze e rilassamento. Un fascino che si riflette nell’amore degli italiani per le birre nostrane in confezioni antiche, esotiche, piene di etichette e con forti percentuali d’alcool, un fenomeno che fa sorridere i tedeschi perché è solo ad uso e consumo dei turisti italiani.

Anche la moda dilagante in Italia dei pub irlandesi contribuisce a diffondere l’interesse verso la birra. E poi se sei giovane e non devi spendere soldi per la cena puoi anche permetterti una birra costosa.

Per contro ultimamente il vino sta prendendo sempre più piede in Germania, anche a discapito della birra ... è un bene o un male?

Per le birrerie un male. La birra, come hanno detto i monaci della controriforma, è nutrimento, il vino non tanto. Quando ero giovane la birra per gli operai tedeschi era considerata quasi un alimento, era normale bere birra già alle nove di mattina se ti svegli alle cinque. Ora non lo è più, anche per motivi dietetici. Un tempo invece bere molto era un’abitudine rispettata e considerata anche virile, segno di cultura e integrazione sociale. Ora è tutto cambiato, viviamo in un mondo d’igiene, dove anche sul mondo del lavoro occorre essere sempre presenti, una e-mail ti può raggiungere in ogni minuto. Piccole dosi di vino sono più adeguate. Senza contare che in Germania i sogni di una vacanza perfetta non sono quelli di bere una birra in Irlanda, ma di stare su una terrazza italiana, portoghese o spagnola di fronte al mare e sorseggiare un buon rosso.

Quali vini consiglieresti a un palato italiano curioso di stappare qualche turacciolo tedesco?

Se vai all’estero consiglio di non cercare cose simili al sapore di casa. Quindi direi di iniziare provando il vino bianco più famoso del mondo, ovvero il Riesling Renano, quello della vendemmia tardiva, non troppo secco, capace di una raffinata asprezza unita a una dolcezza floreale. Continuando si potrebbero assaggiare ad esempio il Müller-Thurgau del Lago di Costanza, l’Erbacher Marcobrunn, il Sommeracher Katzenkopf e il Rivaner.

Con il vino si accompagna bene il formaggio, peccato solo che in un Land come la Baviera, nonostante il suo carattere tutt’ora molto attento alla cultura contadina, non esista una vera cultura di questo alimento.

Uhm... parlerei piuttosto di industria contadina. Comunque è vero, la situazione del formaggio in Germania è una tragedia. Il motivo va ricercato nella “superigiene” e nella razionalizzazione tipicamente tedesche. Negli anni Settananta si è vietato tutto il formaggio fatto da latte crudo, con la piccola eccezione dell’Algovia. Poi hanno rovinato i piccoli caseifici che fanno la ricchezza del formaggio, con il risultato di costituire una decina di megalatterie che producono un prodotto standardizzato. Inutile sprecare un buon vino con questi formaggi castrati.

Oltre a ciò vi è anche da considerare il fatto che storicamente il contadino bavarese è un contadino ricco, che si poteva permettere di ammazzare la vacca mangiandone la carne anziché tenerla per farne formaggio. Per tutti questi motivi purtroppo la cultura del formaggio non è fortemente radicata in Germania. Ultimamente tuttavia stanno rispuntando dei piccoli caseifici. Insomma, diventiamo un po’ più globali... anche nella riscoperta delle tipicità locali.

Come capo guida turistica sei spesso in Italia con viaggi a metà tra cucina e cultura. Che tipo di clienti intraprendono queste escursioni nel nostro Paese?

Da noi esiste il termine „Studienraise“, viaggio di studi, che non è l’escursione di una parrocchia o quella di una bocciofila, bensì un viaggio in cui si visitano chiese, musei e templi con spiegazioni culturali, qualcosa di semiaccademico senza diventare troppo serio. Ma i viaggi che organizzo io sono tuttavia più specializzati, non porto il mio gruppo a Roma per mostrare loro i Musei Vaticani o San Pietro in Vincoli, tutte cose che ha già visto. Viaggio con gente che già conosce molto bene l’Italia e che ha frequentato già molti musei. Cerco di trasmettere un rapporto più intimo e profondo con il vostro Paese, alla ricerca di un contatto più diretto con la terra visitata. Ultimamente sono stato in Sicilia, e ho portato un mio gruppo dai pastori per mangiare nel loro rifugio la ricotta appena fatta. Tutte esperienze vivide ed estremamente interessanti per un tedesco. Insomma, cerco di combinare l’avventura del mangiare con lo sfondo storico e culturale. Lo faccio anche per altre nazioni in giro per il mondo, ma in questo l’Italia è il Paese ideale.

Quali mete vanno per la maggiore?

Il turismo culinario ha ridefinito la pianta dell’Italia. Per esempio fino a qualche anno fa nessuno viaggiava per motivi di studi culturali in Piemonte, mentre ora basta menzionare tartufo e Barolo e i viaggiatori vi ci si fiondano. Venezia invece non approfitta ancora del turismo culinario, sebbene abbia anche ottime locande.

Con il turismo culinario mi capita di andare in paesi sperduti della montagna calabrese, dove esiste tutt’ora una cucina arcaica, ma la meta più apprezzata è la Sicilia con i suoi prodotti biologici, l’Umbria e certe zone come il Friuli, con il suo eccellente vino bianco. Sono forse le destinazioni poco conosciute a giovarsi di più di questo tipo di turismo.

Un viaggio in Valtellina per far scoprire ai tedeschi lo Sfursat, la Bresaola e i pizzoccheri ancora non l’ho organizzato, ma penso proprio che lo farò.

Nonostante i tuoi viaggiatori, negli ultimi tempi si sente parlare di un raffreddamento dei rapporti italo-tedeschi. Qual è la tua opinione?

Secondo me, almeno da parte tedesca, il rapporto è stato così intenso che è difficile aumentare questa affinità. Però è vero, l’Italia è diventata un po’ noiosa. Dovunque vai in Germania ti danno pizza e cappuccino. E poi questa Italia idilliaca tanto amata dai tedeschi, dove i pescatori cantano “O Sole Mio” e le donne ballano la tarantella esiste ancora, ma solo in pochi nascondigli. L’Italia è diventata un Paese moderno, con una politica che molti da noi criticano aspramente, con dei brutti fenomeni come il rumore ovunque, la troppa musica dappertutto. Ormai conosciamo troppo bene l’Italia per coltivare ancora troppe illusioni.

L’Italia per secoli è stata una fascinosa amante, adesso noi tedeschi scopriamo che è una tranquilla casalinga.

Per contro la Germania va sempre più di moda tra i giovani italiani.

Per molto tempo il mio Paese è stato un libro chiuso con sette sigilli nei confronti degli italiani. Pochissimi conoscevano la Germania, tranne gli sfortunati che sono stati arrestati durante la Guerra, o i professori di lingua tedesca e i Gastarbeiter.

Negli ultimi tempi però sempre più italiani scoprono il romanticismo della Germania, pensiamo ai mercatini di Natale, che senza di loro potrebbero chiudere. E così scoprono anche il buon rapporto prezzo-qualità degli alberghi tedeschi e l’affidabilità dei servizi di ristorazione, compresa una struttura di prezzi limpida e piuttosto affidabile.

Per i giovani nello specifico una cosa molto importante è la vita notturna. Correggetemi se sbaglio, ma la mia impressione è che l’Italia non abbia vita notturna. Si va a cenare, poi c’è qualche mega discoteca sull’autostrada, ma la normalità con cui a Berlino si va in un club è poco conosciuta. Da noi non importa spendere molti soldi per fare bella figura, è tutto un po’ più rilassato. È facile uscire in una città tedesca senza spendere un capitale, senza impengarsi troppo con un flirt, senza vestirsi troppo elegantemente: tutti motivi che per i giovani possono costituire un fattore d’interesse.

Divertirsi a Berlino tutto sommato è più facile che a Roma.

Goethe di esperienze bizzarre in Italia ne ha fatta più d’una. Nei tuoi viaggi nel nostro Paese quale aneddotto ti è rimasto particolarmente caro?

Un vigile urbano in Umbria mi ha fatto una contravvenzione perché ho sorpassato con il semaforo rosso.

Cosa c’è di strano?

Ero a piedi!

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Quella del governo non è altro che una politica di corto respiro a fini elettorali, chissà se dopo le elezioni le centrali nucleari rimarranno davvero chiuse». Un’onda verde scuote la Germania a beneficio del partito dei Grünen, mai così in testa nei sondaggi come in questo periodo in cui alla prosperità dell’economia tedesca si affianca una certa insofferenza degli elettori per la coalizione di governo guidata da Frau Merkel. Verde è anche il più giovane deputato dell’opposizione, il ventiseienne Sven Christian-Kindler, esperto di bilancio e revisione dei conti, che incontriamo a Berlino nel suo ufficio a due passi dal Reichstag.

Scusi Sven, prima di parlare di ambiente e nucleare: ma anche a casa sua ci sono le stesse misure di sicurezza a cui mi sono dovuto sottoporre qui?

«No. Nessuna misura particolare né nel mio appartamento ecologico di Hannover, dove abito con un amico, né in quello a Berlino, dove vivo con un ragazzo e cinque ragazze».

Però, a proposito di quote rosa... Ma cos’è esattamente un “appartamento ecologico”?

«Abbiamo un contratto con una società elettrica che fornisce energia prodotta da fonti rinnovabili, non cuciniamo carne – io sono vegano, quindi non mangio nemmeno latte e uova – acquistiamo nei negozi bio e ci spostiamo in bicicletta: non ho la patente. Si tratta di vivere in armonia con la natura e preservarla, perché di Terra ne abbiamo una sola».

Quando si è deciso a diventare politico?

«Avevo diciassette anni e quello che volevo – e che voglio tutt’ora – era cambiare la società, attivare una trasformazione social-ecologica: difesa radicale del’ambiente, giustizia sociale, democrazia e diritti civili. Sono stato per molto tempo membro dei boy scout, spesso andavamo in montagna e lì ho sviluppato il mio amore per la natura. Allo stesso tempo nei boy scout ho visto molti ragazzini poveri, una cosa scioccante tenuto conto di quanto sia ricca la Germania. Dopo essere entrato nei verdi, per molto tempo sono stato portavoce del gruppo giovanile della Bassa Sassonia, poi mi sono candidato e ha funzionato, quindi eccomi qui».

Qual è l’azione più spettacolare che ha svolto in campagna elettorale?

«Una volta sono andato in giro vestito con una tuta antiradiazioni e una maschera a gas chiedendo ai passanti se potevo deporre un po’ di rifiuti radioattivi nel loro giardino. È stato molto divertente e ha ottenuto un grande effetto».

La Germania vive una nuova ondata di movimenti di protesta: contro la costruzione della nuova stazione a Stoccarda, contro l’ampliamento dell’aeroporto di Monaco... È il motivo del successo dei verdi nei sondaggi?

«Non parlerei di una rinascita di movimenti di protesta, perché in realtà ce ne sono sempre stati. Quelli cui lei accenna sono tutti movimenti contro grandi progetti che sperperano denaro pubblico a miliardi e non sottostanno a processi democratici. Ma non per questo i verdi sostengono ogni movimento di protesta: ce ne sono anche di tendenza conservatrice».

Se il suo partito ha sempre sostenuto questi movimenti ecologici, perché allora proprio adesso è così sulla cresta dell’onda?

«Perché sempre più persone sono contrarie alla politica clientelare a favore delle industrie farmaceutiche e dei mercati finanziari del governo liberalconservatore. Al contempo siamo il partito di opposizione più credibile, nonché i critici più taglienti verso questo sistema, senza cadere nell’utopismo. D’altronde, i tempi in cui il partito s’interrogava se fosse giusto o meno avere incarichi di governo sono ormai passati».

Lei si fa portavoce del cosiddetto “Green New Deal”. Di che cosa si tratta?

«Dopo la penultima grande crisi economica del 1928 vi fu il New Deal di Roosevelt. Ora pensiamo sia arrivato il momento di un nuovo New Deal, questa volta però verde. Tre i punti fondamentali. Quello economico: una regolamentazione più rigida dei mercati, una tassa sulle transazioni, obbligo di maggior capitale proprio per le banche, leggi strutturali per ridimensionare certi istituti di credito troppo grandi».

Vorrebbe una Deutsche Bank più piccola?

«C’è bisogno di una distinzione più netta tra investment banking e impieghi tradizionali. Secondo punto del New Deal verde: incentivare gli investimenti ecologici. Terzo punto: rafforzare la giustizia sociale aumentando l’imposta patrimoniale e introducendo un salario minimo. Vogliamo maggiori investimenti nella formazione e migliore qualità della vita per la società. Il nostro scopo è quello di liberare gli uomini dalla povertà e rafforzare il bene comune. Oltre, naturalmente, a proteggere l’ambiente. Lo dice anche la signora cancelliera Merkel.

«Ma le sue sono solo belle promesse. In realtà è una cancelliera anti-ambiente. Ha allungato i tempi di chiusura delle centrali atomiche, fermando così anche migliaia di assunzioni nel settore delle energie rinnovabili».

La catastrofe di Fukushima, in vista delle prossime elezioni regionali in Germania, è una benedizione elettorale per i verdi?

«No, è una delle peggiori catastrofi nella storia dell’energia nucleare. Sono molto preoccupato per le conseguenze che avrà questo terribile incidente su migliaia di vite umane».

Quello che è accaduto in Giappone ha prodotto una conseguenza immediata: Angela Merkel ha deciso di spegnere le centrali più vecchie e meno sicure. Non teme che il nuovo corso ecologico del governo tedesco danneggi il profilo dei Verdi come partito che si distingue nella lotta contro il nucleare?

«Quella del governo non è altro che una politica di corto respiro a fini elettorali, chissà se dopo le elezioni le centrali rimarranno davvero chiuse. Se i liberal-conservatori avessero fatto davvero ammenda sulla loro politica ecologica, avrebbero dovuto staccare la spina a tutte le centrali per chiudere definitamente con il nucleare».

Ma lei pensa davvero che un Paese industrializzato come la Germania possa nel giro di pochi anni rinunciare al nucleare e passare completamente alle energie rinnovabili?

«La priorità è quella di chiudere definitivamente con l’energia nucleare nel giro di due-tre anni al massimo. Questo è decisivo. Poi sì, se vi sarà un impegno politico serio, entro il 2030 sarà possibile utilizzare solamente energie rinnovabili. L’energia nucleare in termini mondiali corrisponde solo al 2-3% delle fonti di energia. È quindi assolutamente possibile rinunciare all’atomo. Certo occorre lottare contro la lobby del nucleare, ma se si vogliono fermare i danni all’ambiente ed evitare ulteriori catastrofi, questa è l’unica soluzione percorribile».

Funziona la cooperazione verde?

«Funziona bene. Il partito verde europeo è stato fondato a Roma nel 2004. Noi Verdi tedeschi c’impegniamo molto seriamente in questo senso e in Germania siamo rimasti l’ultimo partito europeo. A Bruxelles mandiamo gente in gamba, non come gli altri partiti, che spesso vi spediscono politici a fine carriera».

Cosa ne pensa del disinteresse delle nuove potenze mondiali verso la tutela dell’ambiente?

«Non so se alla Cina davvero importi poco dell’ambiente. Certo è vero che la crescita economica è avvenuta a spese dell’ecologia, però è un Paese che investe in energie rinnovabili molto più di quanto non faccia l’Europa. E fintantoché la società occidentale sarà così dissipatrice di risorse come è adesso non ha il diritto di puntare il dito contro la Cina».

È religioso?

«Ho ricevuto un’educazione cattolica e sono stato a lungo chierichetto, trovo Gesù una persona e un filosofo straordinario. Per quanto riguarda il credo, tuttavia, sono agnostico. Ritengo la libertà religiosa importante. Libertà della religione, ma anche libertà dalla religione, libertà di essere protetti dalla religione».

Ora che vive a Berlino, va ancora ai concerti o si limita a recensire dischi degli Iron Maiden alla radio, come mi è capitato di sentire?

«Sto più ad Hannover, dove ho ancora molti contatti con i boy scout, però tre o quattro volte all’anno qui a Berlino organizzo con i miei coinquilini delle grandi feste. Di fare troppa vita notturna comunque non ho il tempo, perché le mie giornate da politico durano dalle 8 alle 23».

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